El disseny intel·ligent i la "censura universitària"

Escrit per Sa Monea | 11 Gen, 2008

    Durant aquest més, una associació provinent dels Estats Units d'Amèrica impartirà una sèrie de conferències sobre evolució biològica al nostre país. Es tracta de la PSSI, les sigles en anglès de Metges i Cirurgians per la Integritat Científica. Que defensen aquesta gent?


    Doncs que la pràctica totalitat dels biòlegs del món estan equivocats: els mecanismes que regeixen l’evolució no són, en realitat, la selecció natural ni cap dels altres fenòmens que proposa el neodarwinisme. Hi ha alguna altra cosa. Una entitat intel·ligent (digues-li Déu, digues-li X...) que intervé de forma activa en el procés evolutiu, dissenyant els organismes. Aquesta teoria se sol conèixer com a ID (Intelligent Design).

    Fins aquí, cap problema. Tothom té dret a expressar de forma pública les seves idees, siguin quines siguin (i sempre i quan no impliquin alguna forma d’apologia a vulnerar els drets dels altres). Però és que aquesta gent pretenia fer almenys dues de les xerrades a les instal·lacions de dues Universitats: la de León i la de Vigo. Costa d’entendre que aquestes dues institucions vagin acceptar la petició de la PSSI, però la qüestió és que ho van fer. I quan la noticia es va fer pública, les queixes no es van fer esperar. La pressió que van exercir certes persones i col·lectius, de fet, va fer que les dues Universitats optessin per denegar el permís que prèviament havien concedit.

    En alguns llocs de la blogosfera s’ha generat un debat intensíssim sobre la conveniència de la decisió presa pels degans de León i Vigo. S’ha arribat a dir que és un cas de censura; que s’ha vulnerat el dret a la llibertat d’expressió dels membres de la PSSI!

    Anem per parts. Les Universitats, en tant que centres de recerca, han de potenciar estratègies encaminades a assolir un coneixement tant exacte com sigui possible del funcionament de la realitat. Hom pot discutir, evidentment, quines són aquestes estratègies, dins de certs límits: açò és així perquè no hi ha un únic mètode científic. Però, malauradament per alguns, hi ha certes metodologies que queden necessàriament excloses d’aquest conjunt de procediments.

    Un dels criteris que ens permeten establir si un mètode és o no correcte és la falsabilitat. És a dir: tota proposició científica ha de ser susceptible de ser falsada. Açò vol dir s’han de poder dissenyar experiments (o que s’han de poder recollir dades per altres mitjans, en el cas de les disciplines que estudiïn fets no reproduïbles en condicions controlades) que en cas de donar resultats diferents d'aquells que s'esperaven negarien la hipòtesi que s’estava posant a prova.

    I la teoria de l’ID, que defensen els membres de la PSSI no és falsable. No és concebible que puguin existir proves que demostrin que NO existeix una entitat totpoderosa, invisible i intangible que manega secretament els fils de l’evolució. El disseny intel·ligent no és ciència: l’existència d’aquesta entitat entra de ple a l’àmbit de la fe. Però el pitjor de tot és que l’ID és una teoria pseudo-científica que s’aplica a uns fets que ja estan perfectament explicats per una teoria científica (i, per tant, falsable): el darwinisme.

    Com es podria falsar el darwinisme? Doncs demostrant, per exemple, que dins de les poblacions d’éssers vius l’índex de reproducció dels diferents individus és totalment aleatori i no té res a veure amb les seves característiques físiques i les condicions del medi. Açò implicaria que la selecció natural, una de les bases del darwinisme, és falsa. Una altra possibilitat seria demostrar que els trets genètics no s’hereten de pares a fills, o bé que el genotip no té res a veure amb els trets físics de l’individu que n’és portador. També representaria un cop molt dur pel darwinisme el fet que algú pogués demostrar que no es produeixen errors durant el procés reproductiu dels éssers vius i que no hi ha, per tant, alteracions ni canvis en la informació genètica dels organismes, al llarg de les generacions.

    Però res d’açò no ha passat, encara. Al contrari, tots aquests fets es confirmen dia a dia a través del treball de centenars de milers de científics, arreu del món.

    I una altra cosa, encara: si les proves en contra del darwinisme s’anessin acumulant, hauríem de concloure que aquesta teoria no és vàlida per explicar el funcionament de l’evolució i l’hauríem d’abandonar. Però açò no vol dir, evidentment, que haguéssim d’acceptar, en conseqüència, una “teoria” com l’ID, que es troba al marge de la metodologia científica.

    Tornant al tema de l’article: la Universitat no pot donar suport a entitats o persones que ignoren les regles més elementals de la investigació científica i que pretenen presentar-se com una “alternativa científica” a les “teories oficials”. Negar-los el dret a utilitzar les seves instal·lacions no és censura, és una actitud totalment legítima. Podríem parlar de censura si el Govern els impedís de portar a terme les seves conferències en qualsevol lloc de l’estat. Però açò, evidentment, no ha passat. La resta de xerrades que tenien programades (a la Fira de Barcelona, a l’Hotel Puerta Málaga, a Seguros Mapfre, a Caixanova...) es portaran a terme tal i com estava previst.

    Les Universitats, però, no han d’estar disposades a fomentar l’expansió de qualsevol idea. Només faltaria.


35 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per ricard 11 Gen 2008, 22:06

    Monea, no estic del tot d'acord amb tu. No estic segur de que el fet de cedir una sala per una conferència sigui exactament "fomentar l'expansió" d'aquestes idees. De fet podría suposar una excel.lent oportunitat pedagógica: els alumnes no són idiotes, entendríen perfectament els raonaments que desbaraten aquestes teories, i a la sortida de la conferència es podría preparar un interessant debat. Crec que, vivint com vivim a un món en el que aquestes idees, disortadament, prenen cada vegada més força en sectors importants de països poderosos, el debat ès més necessari que mai. No ens ha de fer por ni vessa enfrontar-mos, amb les armes de la raó, a qualsevol d'aquestes esboixarrades idees.

    Escrit per sa monea 11 Gen 2008, 23:05

    La qüestió és: hem d'obrir les universitats al debat amb els defensors de qualsevol teoria? On posariem el límit? Tingues en compte que l'ID no es rebutja per ser una teoria esbojarrada. Es rebutja perquè no s'aten a les regles bàsiques de la investigació científica. No se'n pot treure de res de profit, d'aquesta teoria. No es pot emprar com a base per generar nous coneixements. No hi pot haver debat perquè els defensors de l'ID no comparteixen amb la comunitat científica una sèrie de premises bàsiques.
    Crec que aquest és un bon criteri, a l'hora de determinar que pot entrar i que no pot entrar a la universitat.
    Però hi ha un altre motiu: els partidaris de l'ID empren, de fa temps, una estratègia molt concreta: aconseguir celebrar actes a institucions científicament competents (Universitats, Museus...) per tal de poder exibir-los després com a proves del recolzament a les seves teories per part d'aquestes entitats. Als Estats Units han arribat a exigir, a través d'aquest sistema, que la seva teoria s'inclogui als plans d'estudis de l'ensenyament públic. Una estratègia força mesquina. I hem d'evitar seguir-los el joc.

    Escrit per ricard 12 Gen 2008, 01:36

    Per aixó coment que el debat s'hauria de fer a la sortida de la conferència.
    No tenc idea d'arts marcials, però he sentit dir que els judokas aprofitan la força del contrari per derribar-los. I refusar la confrontació, de vegades, ès símptoma de debilitat.
    La meva idea ès: que venguin, que expresin les seves ideas, i que els profesors aprofitin l'ocasió. Si no es vol que treguin profit de la vista, l'universitat pot fer una nota pública expresant la seva postura a posteriori.
    Aquest ès el mon en el que vivim i no ens podem permetre tancar els ulls.

    Escrit per dan 12 Gen 2008, 01:56

    ricard. Aquests actes després els aprofiten per fer publicitat en forma de titulars "Presentació del Disseny Intel.ligent a la universitat de on sigui". Jo recordo algun acte d'organitzacions pro -vida, i després anunciaven que la facultat de biologia promovia la lluita contra l'avortament, quan únicament havia llogat una sala.
    les Universitats han d'estar obertes a la discussió científica de la mena que sigui. però el D.I. no és ciència. Fora com oferir aules per discutir si la Terra és plana. I, com diu en Monea, no és pel fet que s'oposin a Darwin, que tothom pot fer-ho, sinó perquè el seu mètode no té res a veure amb la ciència malgrat l'envoltori amb que ho dissimulen.

    Escrit per Es Castell 12 Gen 2008, 14:59

    L' "entrisme" és una vella tàcticoestratègia emprada històricament per moltes idees, sinó no haguessin existit les sincrètiques o no haguessin estat tombades -"des de dins"- determinades idees preexistents: Així en els temples, com en les institucions docents i en els partits polítics.

    On està, doncs, la tanca que s'ha de posar a la presència del "D.I." -o de les religions, la "verdadera" i les "falses"- entre les partes de les aules ? Sembla obvi que en el que diuen "monea" i "dan": No es comparteix amb aquestes gents ni el mètode científic ni el pertànyer a la comunitat científica. I pel demés, un aula no és un enfangat plató de determinades televisions on qualsevol pot afirmar i sustentar el que volgui, en "virtut" de la llibertat d'expressió.

    Que es quedin, doncs, en les seves "coves", o que utilitzin el seus mitjans de comunicació. Amb diners i en institucions públiques, " ni agua ".

    Escrit per Quercus 12 Gen 2008, 19:35

    Jo crec que amb aquesta gent seria molt complicat iniciar un debat reialment interessant, al final del seu discurs. Penso que una persona com en ricard, amb tota la bona fe, intentaria de contraposar arguments cientifics per demostrat que tot el seu edifici no es recolza en res, però els creacionistes, experts en demagògia, saltarien les qüestions de la manera més elegant i no resoldrien res.
    Jo, a les hores, celebro la decisió de rebutjar l'entrada d'aquesta gent a la universitat. No hi ha cap dubte que aquest fet demostrarà, per a ells, la conspiració mundial de tots els científics per tal que no s'hi sapigui l'autèntica veritat. En cas de que si els hi haguéssin deixat cel.lebrar la conferència, aixó seria una prova precisament de lo contrari, el món científic avalant la seva tesi.
    Jo als creacionistes els hi posaria a discutir amb uns negacionistes del Holocaust. Aviam quines conclusions en treurien...

    Escrit per ricard 12 Gen 2008, 22:35

    Estic d'acord amb vosaltres en que ni ha res a discutir AMB aquesta gent, però repetesc que crec que hi ha un debat interessant SOBRE aquesta gent i aquestes idees. Es per aixó que dic que el moment del debat ès a la sortida de la conferència.
    I ja fa estona que no crec en edificis sagrats, pel que no faria falta que el degà remullés l'aula amb aigua beneïda quan sortissin els sacrílegs...
    Es extranya aquesta societat espanyola que munta un sarau per una conferència de un grup de il.luminats, i no alça una cella quan el farmacèutic, acabat de sortir de la facultat, l'intenta vendre una merda de producte homeopàtic.

    Escrit per sa monea 12 Gen 2008, 23:04

    Entenc la teva postura, Ricard, i hi estic d'acord. Però per parlar sobre l'ID, en tant que fenòmen sociològic, per exemple, no cal donar permís als seus partidaris per fer una xerrada a la facultat. I menys a una facultat de biologia.

    El tema de la homeopatia també podria donar molt que parlar. No crec que una xerrada d'un homeòpata a una facultat de farmàcia o medicina es pogués dur a terme sense que hi hagués cap crítica. El cas és molt semblant al de l'ID: també és pseudo-ciència disfressada de ciència.
    Respecte a la conveniència de que es venguin aquestes coses a les farmàcies... no ho sé... Per començar: s'hi venen, realment?

    Escrit per sa monea 12 Gen 2008, 23:32

    Ara mateix m'he posat a buscar informació sobre la homeopatia a la Wikipedia, que sol ser una bona font d'informació, i he quedat esfereït. Hi diu que:
    "instituciones académicas regladas, como las Facultades de Medicina de las Universidades de Valladolid y Sevilla ofrecen una especialidad médica de Homeopatía, mientras otras en España, como Santiago de Compostela, Granada, Murcia y País Vasco, o de Europa (p. ej. Oxford) y Estados Unidos (Harvard) ofrecen estudios sobre Homeopatía" tot i que no hi ha CAP ASSAIG CLÍNIC que n'avali l'eficàcia.
    I, evidentment, els remeis homeopàtics es venen a les farmàcies. A França, els tractaments homeopàtics fins i tot són subvencionats per la seguretat social...
    Estem davant l'inici del resorgiment del pensament màgic, a l'àmbit acadèmic?

    Escrit per Quercus 12 Gen 2008, 23:49

    estàs completament segur que la homeopatia no està avalada clínicament? no te cap sentit, si la trobes a les farmàcies... no?

    Escrit per ricard 13 Gen 2008, 00:12

    Quercus, no sols no está avalada sino que ès la més absurda teoria cientifíca mai concebuda. No m'entretindré a explicar-ho aquí. Però dona dinerets, i es fa perdonar. A jo m'han arribat a dir que " ès un poc més fluixet que el xarop normal, però ès més natural..."

    Escrit per sa monea 13 Gen 2008, 01:41

    No, Quercus, no hi està. A la Wikipedia hi ha un resum força bò, del tema. Fes-li un cop d'ull.
    Crec que en Ricard l'ha encertada de ple: l'homeopatia dona diners; açò li ha permés accedir, no només a les farmàcies, sinó també a l'àmbit acadèmic.
    Respecte a la seva presència a les farmàcies, un altre factor que pot haver ajudat és que als preparats homeopàtics no se'ls ha descrit absolutament cap efecte, ni bò ni dolent.

    Escrit per dan 13 Gen 2008, 03:26

    De fet, que venguin una cosa a la farmàcia tampoc es garantia que tingui una utilitat demostrada. Recordo unes pulseres, obertes per un extrem i amb unes boletes metàl.liques, que venien a les farmàcies amb propietats per curar dolors de diferents mena. Fins i tot hi havia farmàcies que les recarregaven!
    El que diu en ricard. La pela es la pela.

    Escrit per Es Castell 13 Gen 2008, 12:21

    "No teniu fe..." ens dirà més d'un apotecari; i no passa res. Emperò també sustenten altres teories bioetològiques bisbes com el de Tenerife, i tampoc passa res.

    Escrit per oreneta 14 Gen 2008, 11:26

    acab de veure el debat, mig debat perquè totes les opinions van en favor d'una direcció,... òbviament al meu parer

    només 2 apunts:
    * l'un, el diferenciar, en un aspecte almenys, una pràctica com pugui ser l'homeopatia del creacionsme. Ni és el fet de generar diners, pq qualcú deu escriure llibres, cobrar per conferències, etc, també entre els "creacionieros", ni el de no seguir el mètode científic. Més aviat crec que potser l'homeopatia no serveix per res de forma directa, però com a mínim deu tenir un "efecte placebo", ara del "creacionisme" l'única utilitat indirecta (directa, cap) que li veig pot ser la de servir a l'estabilitat emocional de les persones que el defensen, en el sentit que ja els hi va bé per justificar-se amb la seva mentalitat dogmàtica. De fet és una qüestió endògena ben mirat, és a dir recursiva, no falsable, tautològica,... no hi cap a la Universitat, a vam, ni allà ni a l'escoleta de parvulari

    * l'altre: una frase d'en Ricard a dalt de tot: "els alumnes no són idiotes". No hi estic d'acord. Dels Alumnes, en principì opin que són tan idiotes en promedi com la generalitat de la gent. Primer definint què és ser "idiota" pel nostre cas d'estudi, però entenent que més o menys en tenim una idea consensuada, la proposta que faig, la hipòtesi a falsar, és que el fet de ser universatari -i aquí hi entren alumnes de primers cursos i de totes les carreres- no és cap garantia que hom no sigui idiota, almenys en alguna faceta de coneixement en el normal desenvolupament de la seva existència (treball, oci, relacions personals, estudis...), i que aquest fet es verifica en un percentatge no significativament diferent al de qualsevol altre grup de persones escollides a l'atzar.

    De fet, de vegades la percepció que un té arriba a ser fins i tot la contrària: segur que aquest que venen a donar conferències són graduats vés saber on.

    Escrit per sa monea 14 Gen 2008, 15:28

    Estic força d'acord amb tu, Oreneta. Però no es tracta de que els alumnes siguin o no siguin idiotes. La qüestió és si disposen de les eines per valorar allò que escoltaràn. I crec que és molt arriscat donar per suposat que tots aquells que accedeixen a una carrera de ciències (o a una carrera, en general) tenen uns coneixements bàsics i suficients d'epistemologia i/o gnoseologia. Donar criteris per valorar quins coneixements són vàlids i quins no hauria de ser un dels objectius de l'educació primària. Però no ho és. O tal vegada si, però en tot cas és evident que no s'assoleix.

    Respecte als membres de la PSSI, aquells que imparteixen les conferències: hi ha un Doctor en Medicina, un Doctor en Filosofia i un Doctor en Bioquimica. Crec que és força significativa l'abscència de paleontòlegs, genetístes, o biòlegs evolutius, en general. Però aquesta gent no són idiotes. Quin és el seu problema, idò? Arrosseguen prejudícis i conceptes mal entesos des de l'educació primària, potser?

    Escrit per ricard 14 Gen 2008, 16:27

    Monea, aquestes eines, si ès ver que no le tenen, se las han de proporcionar els professors. Si aixó ès massa difícil, ja poden tancar la universitat i no donar-se tanta importància!!

    Escrit per oreneta 14 Gen 2008, 20:02

    has concretat perfectament allò que volia fer denotar, Monea, quan deia "inclosos els primers cursos i totes les carreres". Tot i que, vistos els títols dels conferenciants, trob que hauríem de donar un vot de confiança als novells en front dels "doctes"

    No sé si és factible que els joves surtin de l'escola amb els mínims criteris per discernir i comprendre les bàsiques qüestions lògiques: segur que hi és al Currículum, però vistos els resultats, o falla el professorat o l'entorn o l'edat no és l'adequada per incorporar aquestes matèries..., o el que és pitjor falla la societat en general

    Quan al "problema" dels conferenciants (problema per nosaltres, per a ells cap ni un,clar), reincidir en el que havia dit abans: dogmatisme més idiotesa respecte d'alguna vessant vital.

    El que no veig clar és si s'és idiota per dogmàtic, dogmàtic per ser idiota o són qüestions independents l'una de l'altra. Si van nèixer les dues "fallades" alhora en edat primerenca, o són de naixença directament, o són autoassumides en edat adulta i formada a partir d'algun fervor religiós. Aquest darrer cas seria més perillós, no?

    O potser, senzillament és una altra fórmula per arribar a ser un pic popular i conegut, viatjar com un rei i, en suma, regalar-se l'ego amb una bona dosi de dòlars estrets de les butxaques dels acòlits de la congregació, les subvencions en algun estat "sudista" i el càrrec d'un bon representant de la societat.

    Escrit per Quercus 14 Gen 2008, 22:08

    http://www.elpais.com/vineta/?autor=Erlich&d_date=20080112&anchor=elpporopivin&k=Erlich

    Escrit per sa monea 15 Gen 2008, 01:06

    "El que no veig clar és si s'és idiota per dogmàtic, dogmàtic per ser idiota o són qüestions independents l'una de l'altra."
    Ha, ha, ha!!! Molt bo!!
    Jo crec que hi deu haver un poc de tot: totes les possibilitats que proposes, Oreneta, són versemblants.
    Respecte al tema de l'educació... Et puc assegurar, Ricard, que hi ha gent que surt de la universitat amb mancances moooolt greus.

    Escrit per Friedrich E. 15 Gen 2008, 22:42

    La gent espavilada del "Disseny Inteligent", agrupada sota les sigles PSSI són, per damunt de tot, i com ells mateixos es defineixen "antidarwinistes".

    Els lectors interessats en saber què és el PSSI ja tenen un punt d'arrencada on començar a "navegar" per a conèixer què és i quina força té, i ha tingut, l'antidarwinsime d'ençà el 1859 quan es publicà "The Origin of Species", de Charles Darwin (1809-1882).

    Considerada, una mica, la importància històrica de l'antidarwinisme, una de les coses que ha plantejat a dalt "sa monea" i algún corresponsal, és força suggestiva: el paper de la Universitat (malgrat tot, encara l'escrivim amb majúscula, com les coses serioses; com "Estat", com "Internacional", com "Orygine" i poques coses més).

    De la Universitat d'ara –com la d’abans- surten PSSI i bastants llicenciats "amb mancances molt greus" (nosaltres mateixos), com diu "sa monea". El problema és el que es fa en sortir de la Universitat, emperò això és una qüestió de la que, ara i aquí, no volem tractar.

    El que volem recordar és que ni el mateix Charles Darwin fou un docent universitari, ni a Espanya (inclosa Catalunya) el darwinisme ho ha tingut fàcil en la Universitat. De fet, l'obra d'en Darwin fou coneguda -en castellà i en català- més aviat per la voluntat de lletraferits (no universitaris molts d’ells), de la tradició llibertària i republicana, i en revistes com “L’Avenç” i editorials com a "Prometeo", cap a las dècades dels 1870-1880.

    Mentrestant, en l'últim terç del s. XIX i primers anys del s. XX, la Universitat era un bastió d’antidarwinisme vigilada per “La Sagrada Congregación del Índex de libros prohibidos”, pel bisbe de Barcelona, Dr. Català, i pels reaccionaris que l’any 1939 guanyarien la Guerra Civil espanyola, que aconseguiren el silenci i els exilis a Mallorca (1905) i a Mèxic (1939), del primer professor darwinista de la Universitat de Barcelona, Odón de Buen (1863-1945).

    En l’ensenyament espanyol, doncs -en l’universitari com en el batxillerat- el darwinisme ho ha tingut molt difícil, i ha hagut de prendre moltes cauteles, perquè al davant hi ha hagut sempre militants antidarwinistes, que no descansen, ben igual que els PSSI, i les esglésies que els patrocinen.

    Sigui dit, a més, tot recordant la memòria del millor i més rigorós darwinista espanyol del segle XX, en Faustino Cordón Bonet (1909-1999), farmacèutic, bioquímic, biòleg evolucionista, traductor al castellà de l’obra d’en Darwin, i que féu la seva titànica obra d’investigació fora de la Universitat: des de la “Jefatura de Armamentos y Explosivos del V Regimiento”, durant la Guerra Civil, des del penal de Burgos com a vençut i represaliat després, i des del silenci modest de la seva tasca en la indústria on hagué de treballar en la llarga postguerra per a sobreviure. Aquest resum de la biografia d’en Cordón és una mostra, doncs, que el darwinisme, a Espanya, és també una justa i necessària militància, molt sovint no universitària.

    Escrit per sa monea 16 Gen 2008, 00:18

    Gràcies per l'aportació, Friedrich. Molt curiosa la història del darwinisme a Espanya (tot i que ben pensat, no podia ser d'altra manera).
    He de confessar que la teva erudició mai no em deixa de sorprendre!

    Escrit per òliba 16 Gen 2008, 03:36

    A mi també, en Friedrich ( de mateix nom que el gran pintor romàntic, per cert) és un autentic savi.

    Escrit per ricard 16 Gen 2008, 16:16

    He vist a la web del PSSI que divendres 18 es televisará un debat (A3tv) en el que participará el president de la Sociedad Española de Biologia Evolutiva. No posa el seu nom, ni jo el conec. Será interessant, no us sembla?
    Crec molt i molt convenient que el gran públic conegui i participi en aquestes discussions: hi ha molta gent que no comprén els mecanismes evolutius, i molta altre gent a la que no li convé gens que els arribin a comprendre.

    Escrit per sa monea 20 Gen 2008, 00:44

    No vaig veure el comentari d'en Ricard i em vaig perdre el debat televisat. El van emetre? Algú de vosaltres el va veure?

    Escrit per sa monea 20 Gen 2008, 01:02

    Acabo de buscar informació sobre el debat d'ahir. El van emetre en horari de matí. Es veu que va passar allò que es podia preveure: el representant del PSSI es va dedicar a embullar la troca tant com va poder, barrejant temes que no tenien res a veure.

    Allò més vergonyós, sens dubte, és que es va fer una "votació telefònica" responent a la pregunta:
    "cree usted que venimos del mono? Mande un sms con SI o NO al **** "

    La manera com està plantejada la pregunta ja és patètica, però els resultats fan correr: 36% que si i 64% que no.

    Escrit per Robin Goodfellow 20 Gen 2008, 04:43

    PRINCIPI D'INGENUïTAT
    "És convenient que el gran públic conegui i participi en aquestes discussions (amb els PSSI) en televisions com A3, perquè hi ha molta gent que no comprén els mecanismes evolutius".
    (r.)

    CONCLUSIONS ESPERADES I DESESPERANTS
    "Va passar allò que es podia preveure, perquè el representant del PSSI es va dedicar a embullar la troca tant com va poder, barrejant temes que no tenien res a veure.
    Allò més vergonyós, sens dubte, és que es va fer una "votació telefònica" responent a la pregunta: "¿Cree usted que venimos del mono?" Mande un SMS con SI o NO al **** "
    La manera com està plantejada la pregunta ja és patètica, però els resultats fan córrer: 36% que si i 64% que no".
    (s. m.)

    L'ÚNIC MÈTODE (POTSER...)
    Puix que els PSSI són militants i dogmàtics: "¡ni agua"!

    Escrit per ricard 20 Gen 2008, 12:54

    Goodfellow, ja saps que a mi em sembla que val més convençer que vençer...
    Está ben clar que a nivell científic la batalla está guanyada, però hi ha molta feina a fer a nivell "de carrer", que ès, al cap i a la fí, el que, cada quatre anys, decideix com s'empraran els recursos econòmics: inversió en educació i investigació.
    No ès ingenuitat: ès que no em sembla bona idea que els que volen tornar a la era de la fantasía facin la seva feina de desinformació sense trobar-se adversaris dignes disposats a debatir amb ells.
    No crec que la ciència s'hagi de quedar a un racó sino que s'ha de donar a coneixer e intentar que la gent la defensi.
    Si no ès així no guanyarem mai la batalla contra la superstició.
    Per cert, no vaig veure el debat...

    Escrit per Robin Goodfellow 20 Gen 2008, 13:57

    "ricard",

    Tens raó -és clar- quan escrius "(...) No crec que la ciència s'hagi de quedar a un racó sino que s'ha de donar a coneixer e intentar que la gent la defensi. Si no ès així no guanyarem mai la batalla contra la superstició."

    Emperò, ¿és Antena-3 el lloc per a donar "la batalla contra la superstició", un cop veiem els límits i les deficiències de l'Escola i de la Universitat ? ; ¿són les tertúlies?

    No tinc una resposta absoluta a aquetses preguntes, però almanco vull ser l'amo de la meva única riquesa, el temps lliure, de manera que tampoc jo vaig veure el combat que els PSSI havien disfressat de "debat".

    Escrit per ricard 20 Gen 2008, 16:33

    Robin, la batalla s'ha de lliurar aquí on convengui. Sense elitismes. Hem de conseguir que se'n ralli de ciència igual que de futbol. Si no, els anys de foscor podrine tornar com han tornat repetidament al llarg de l'història de l'humanitat.
    El principal trionf dels desinformadors ès que la gent els vegi com a "transgresors" o "revolucionaris" i guanyar així les seves simpatíes, quan aquest paper encara li pertoca a el nostre bàndol.
    Mirau el que posar en aquets paperets tan poderosos: "In god we trust". Hem d'aconseguir que posin "Looking for the truth", i per açó necessitem debats, informació, educació, cultura, confrontació...A A3 o on sigui.

    Escrit per Quercus 20 Gen 2008, 17:22

    A mi veritablement em fa por tota aquesta gent que fa servir els arguments de víctima contra "la versió oficial". Es recolzen en que és ben conegut per tothom que les versions oficial dels esdeveniments no sempre son certes. El nombres de manifestants, les tortures a les comisaries, les justificacions de les guerres preventives, o les explicacions de que "en cap cas n'hi ha epidèmia de gripe" quan els hospitals estàn plens, en son bons exemples per dubtar d'aquestes versions oficials.
    Estic completament d'acrod amb el que diu en Ricard, doncs, pel que fa al parany de la versió alternativa sobre un tema teòricament ben conegut. Em ve al cap la màxima merda en aquest sentit, com son els negacionistes del Holocaust o fins i tot els que diuen que la Guerra Civil espanyola començà ja al 34 amb les rebelions mineres. Val que aquest tema és molt brut, i no seria comparable directament al de la Homeopatia, abans esmentat. Però si que crec que, malgrat tot, tenen algunes coses en comú, a nivell estructural si més no (hippies i nazis poden ser considerats outsiders, els dos).
    Només volia reflexionar al voltant d'aquesta idea, tant sols.
    Jo, personalment i tot i el que s'ha dit aqui, algun dia miraré de provar una sessió de Reiki, aviam què passa.

    Escrit per Platero 21 Gen 2008, 04:25

    No sé com us "rebaixeu" als nivells terrenals escrivint aquí,"Robin Goodfellow".

    Escrit per òliba 21 Gen 2008, 12:20

    -Platero- Aquest comentari que signeu és groller i gratuït. Deveu tenir poca feina.

    Escrit per sa monea 21 Gen 2008, 13:01

    Crec que és necessari tenir en compte que (em sembla a mi) els creacionistes són conscients que manipulen proves i arguments de forma fraudulenta. Igual que tots els religiosos dogmàtics, ells "saben" que estàn en possessió de la veritat absoluta. Qualsevol estratègia, per tant, és bona, si serveix per expandir aquesta veritat.
    És dificil establir un diàleg, amb gent així.
    Si l'educació bàsica fornís a la major part de la població dels criteris per distingir quins són els raonaments i els arguments vàlids i quins no ho són, el creacionisme (com tantes altres doctrines) no tindria res a fer. Però és òbvi que la situació és una altra. I si la gent no disposa d'aquestes eines bàsiques, ni els debats televisats ni cap altra mesura semblant no solucionaràn res.

    Insistesc; crec que allò que ens hauriem de demanar és: que passa amb l'educació?

    Escrit per "Claustre" 22 Gen 2008, 18:19

    Que què passa amb l'educació, "monea"?

    Doncs si en l'ensenyament no universitari mires, per exemple, el que li passa al desplegament (silent, desmoralitzat, i avergonyit), de l'assignatura-"maria", "Educació per a la ciutadania", sota el "foc" de la COPE i de la "Conferencia Episcopal", en tindràs un apropament a la resposta: Paisatge de derrota.

    Darwin versus creacionisme, i viceversa...? Collonades per la neodreta administradora de l'educació, i pels seus aliats, els psicopedagogs.

Deixa el teu comentari








 authimage