Orientació sexual i selecció natural

Escrit per Sa Monea | 8 Jul, 2007

    A finals dels anys quaranta del segle passat es va publicar, als Estats Units d'Amèrica, un llibre que va causar una gran commoció. Portava per títol Sexual Behavior in the Human Male (El comportament sexual en el mascle humà) i era obra d'Alfred C. Kinsey, un zoòleg de la Universitat d'Indiana. Perquè va generar tanta polèmica aquest estudi? Per tal que us en feu una idea, us donaré una de les dades que Kinsey va recollir: un 37% dels homes entrevistats (el total era de 5.300) havia experimentat un orgasme a través del contacte homosexual, en algun moment de la seva vida.


    Però açò no és tot: l'informe contenia moltes més revelacions:

    El 13% dels homes havien sentit, en algun moment, desitjos homosexuals, però sense que s'arribés a produir cap contacte físic.

    El 25% d'ells van tenir experiències homosexuals no incidentals entre els 16 i els 55 anys.

    El 18% van mantenir el mateix nombre de relacions heterosexuals que homosexuals durant un període mínim de 3 anys, entre els 16 i els 55 anys.

    El 10% va tenir una conducta estrictament homosexual durant un període de 3 anys com a mínim, entre les edats abans esmentades.

    El 4% manifestava una conducta estrictament homosexual durant tota la seva vida.

    Uns quants anys més tard, Kinsey va publicar un nou estudi, aquest cop sobre la sexualitat femenina. La freqüència dels contactes homosexuals, entre les dones, s'acostava molt a la observada ja entre els homes.

    Òbviament, la validesa d’aquestes dades es va posar en dubte des del primer moment (no és difícil imaginar la cara que devien posar els representants dels sectors més conservadors de la societat nordamericana) però la veritat és que Kinsey coneixia bé les tècniques estadístiques i no tenia cap especial interés a magnificar l’homosexualitat. Havia encetat els seus estudis sobre la sexualitat humana de forma totalment incidental: ell era entomòleg, però arran del seu nomenament com a coordinador d’un curs matrimonial, a la universitat on treballava, va començar a recollir dades sobre la conducta sexual de l’ésser humà.

    Estudis posteriors, realitzats en altres contextos, han aportat proporcions sensiblement diferents. Malgrat tot, les relacions o desitjos homosexuals semblen ser una constant, a la nostra espècie.

    Allò que en Kinsey va deduir, a partir d'aquests estudis, és que la major part de les persones no som totalment heterosexuals o totalment homosexuals: gairebé tots som potencialment bisexuals. La conducta sexual humana, com tants altres trets del nostre comportament, no és quelcom rígid i predeterminat, sinó que gaudeix d'una gran plasticitat.

    Us he explicat tot açò, bàsicament, per contestar a una qüestió que em va plantejar un lector a un article anterior. La pregunta, resumida, era aquesta: "com podríem explicar l'homosexualitat, des d'un punt de vista evolutiu?"

    Ja deia, a un altre article recent, que entre els ximpanzés pigmeus (uns dels nostres parents més propers) són ben freqüents les conductes homosexuals, i que serveixen possiblement per reforçar els llaços socials entre els components del grup. En aquest sentit, la bisexualitat d'aquests animals tindria un clar valor adaptatiu i, per tant, hauria estat afavorida per la selecció natural. No hi ha dubte que un grup ben cohesionat té més probabilitats de tirar endavant que no un on cadascú miri només per ell.

    En els humans, com en els ximpanzés pigmeus, el sexe transcendeix àmpliament la funció estrictament reproductora. La bisexualitat humana, per tant, podria haver sorgit per acomplir una funció semblant. A l'actualitat, i per raons bàsicament culturals, el sexe serveix bàsicament, a les cultures majoritàries, per reforçar els llaços afectius entre els dos membres d'una parella reproductora, però no sempre té perquè haver estat així: hi ha prou evidències que demostren que l'ésser humà no és monògam per naturalesa. És difícil dir quina era, més enllà dels temps històrics, l'estructura social dels grups humans.

    Malgrat tot, i ja en època històrica, tenim nombrosos exemples d'aquest valor adaptatiu dels comportaments homosexuals: a l'antiga Grècia, les relacions sexuals entre mestre i deixeble eren quelcom habitual, i unien a les dues persones amb uns vincles que contribuïen positivament, sens dubte, a mantenir l'atenció del mentor sobre l'educació del seu alumne. Sembla ser que les relacions entre dos homes adults eren més infreqüents, però tampoc estaven mal vistes: en trobem indicis a la Il·líada, amb l'amor més que fraternal entre Aquil·les i Patrocle; i es diu que eren relativament normals entre els soldats de Tebes. Comportaments semblants s'han constatat a l'antiga Xina, a la Índia precolonial, al Japó feudal, a l'Amèrica precolombina, a Oceania i a moltes societats africanes.

    Sembla ser que les conductes homosexuals, lluny de ser quelcom patològic o excepcional, han format part, des de sempre, de la nostra forma de ser. L'origen evolutiu de la nostra naturalesa bisexual, a la vista del comportament dels ximpanzés pigmeus, tampoc no sembla revestir massa misteri...

    Ara bé; perquè les cultures judeo-cristiana i islàmica, que s'han anat extenent per tot el món com una taca de floridura sobre una taronja podrida, han estigmatitzat i perseguit aquest tret tan característic de la nostra conducta? Perquè van maldar per amagar-lo fins el punt que fou necessari el treball d'Alfred C. Kinsey, per recordar-nos com n'és d'habitual?

    Em sembla una pregunta interessant, també. Potser l'hauríem d'intentar respondre, abans de res.


32 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per Quimet 09 Jul 2007, 03:27

    Una de les raons pot ser per enfortir la cultura de la por al pecat, la por al què serà de mi si faig açò que no està permès per la religió, que solen fer servir aquestes cultures.

    Si no te portes "com Déu mana" anaràs a l'infern!

    I si Déu mana que no pots mantenir contactes homosexuals, ni contactes que no cerquin la reproducció... malament acabaràs si ho incompleixes. (Por, per controlar als creients.)

    I moltes altres raons, clar.

    Escrit per lector 09 Jul 2007, 12:28

    molt interessant l'article. Una pregunta que em faig però, i pot no afectar només al tema de la bisexualitat com a valor adaptatiu, ans també a tots aquells que estiguin relacionats amb l'estructura de grup per dir-ho d'alguna forma, és perquè es sosté que prové d'una selecció natural quan aquesta afavoreix (s'alinea en el mateix vector, més ben dit) cap a una millora en els llaços i cohesió socials. Més clar, no podríem dir que l'adaptació bisexual afavoreix abans als individus contemplats en la seva unicitat i, de resultes d'això, no al grup humà en conjunt.
    En un grup amb poques famelles, és cert que si els mascles s'ho fan entre ells potser hi haurà més baralles.... però al final el que es cerca és la satisfacció pròpia de l'instint sexual.
    En un grup on, per les condicions de l'entorn (en especial l'aliment a disposició), no sigui "prudent" una política d'alta natalitat (més enllà dels 6, 7 o 8 fills per parella), les relacions bisexuals també serien conseqüents... però abans es donaria el profit "personal" que no "social"

    Escrit per lector 09 Jul 2007, 12:30

    una errada: volia dir "Més clar, no podríem dir que l'adaptació bisexual afavoreix abans als individus contemplats en la seva unicitat i, de resultes d'això, (SI) al grup humà en conjunt"

    Escrit per lector 09 Jul 2007, 12:31

    més erros: "En un grup amb poques famelles, és cert que si els mascles s'ho fan entre ells potser hi haurà MENYS baralles....

    Escrit per sa monea 10 Jul 2007, 00:44

    Lector, el tema que proposes és un dels més debatuts, dins de les teories evolutives. Crec que tens raó, en part: la selecció natural sempre actua sobre els individus, no sobre els grups. Però crec que es pot afirmar que les conductes "altruistes" o destinades a fomentar la cohesió del grup (en les espècies socials)contribueixen a assegurar la pervivència dels gens dels individus que les emeten, de forma indirecta. Seran afavorides, per tant, per la selecció natural. Dit d'una altra manera, en les espècies en que els individus no poden sobreviure sols, allò que es bo pel grup és bo per l'individu.

    Escrit per lector 10 Jul 2007, 11:59

    sí, sembla lògic.

    osti!, de totes maneres els gens d'un subjecte homosexual haurien de tenir poques probabilitats de perllongar-se en el tems!!

    Escrit per Quercus 10 Jul 2007, 15:44

    En relació a aquest tema hi existeix la coneguda frase de "¿...uno nace, o se hace...?". Fins i tot crec que n'hi ha una peli de la època de la transció que es titulava així.

    No estic d'acord amb l'últim que acabes de dir, Lector, perquè sembla ésser que tots i totes tenim les mateixes possibilitats de desenvolupar conductes homosexuals. A les hores poc o res té a veure la configuració genètica de cadascú, amb independència de si desenvolupem pràctiques homosexuals o no. Seria com si, per possar un exemple còmic, ens canviés la configuració genètica per menjar crancs em comptes de cloisses (això era un guinyo a "Espartaco", la peli).

    D'altra banda, pel que fa a la qüestió del tabú de la homosexualitat a les religions majoritàries actuals, a mi em sembla que tot començà amb el desenvolupament de les primeres idees cristianes. És a dir, no em refereixo a Judea durant el segle I de la nostra era, sino més aviat al àmbit cultural grec. És ben conegut, segons la Història del Cristianisme, què va ser dins el món cultural de les colònies gregues del mediterrani oriental a on es van elaborar els textes bíblics. Aquests textes, el que coneixem ara per Nou Testament, i redactats com a mínim al segle II d.C per autors grecs, havien de estar molt influenciats per tot el pensament filosòfic grec del moment.

    N'hi ha un llibre molt interessant que recomento a tothom interessat en religió cristiana i sexualitat (RANKE-HEINEMANN, UTA (1999?): Eunucos por el Reino de los Cielos). Aquí podeu trobar molta més informació. En aquest llibre es comentava de quina manera les idees d'alguns autors i filòsofs grecs sobre la sexualitat de l'home va tenir un pés decisiu a l'hora de configurar tot el que la religió cristiana entén per l'acte sexual. La invenció del plaer carnal com a pecat i eina del demoni per transformar els homes en bèsties prové de molts d'aquests autors. Igualment, i partint de les idees hipocràtiques sobre els humors del cos, el semen, portador de la esència més pura del esperit del home (recordeu que els grecs eren la cosa més masclista del món), es presentava com quelcom de naturalesa sagrada. Arribat un determinat moment, les idees d'aquests il.luminats deien que algo així no es podia gastar per pur plaer, sino que havia d'ésser utilitzat només per la reproducció dels éssers humans. La Esglèsia va adoptar aquestes idees ràpidament, segurament perquè els mateixos filòsofs del segle II i III dC, els anoments "Pares de l'Esglèsia", foren els autors dels Evangelis i les Cartes Apostòliques. En aquest sentit jo entenc que la religió cristiana, des de el començament, va reciclar aquest concepte casi de manera involuntària fins arribar a tot el que coneixem ara. Si tots els homòfobs del món, molts d'ells ateus segurament, sapiguéssin aquestes coses seria molt divertit veure la seva cara.

    Queda per aclarir la qüestió de la condemna de la homosexualitat dins aquest ambient grec, tant procliu a considerar-la com a pràctica de cohesió social (sobre tot entre aristòcrates). Jo la resposta no la conéc. Però és possible que la riquesa del món cultural grec al llarg del mediterrani, materialitzada en la "koiné", sigués prou ampla com per que coexistissin a la vegada interpretacions altament hedonistes i extremadament conservadores i reaccionàries en relació a l'home, localitzades al mateix territori.

    Jo penso que aquesta qüestió de la homosexualitat dins l'Islam s'hauria de explicar purament per influències del Cristianisme, del qual ja en tenim molts exemples al Coràn.

    Tot i així, malgrat entendre que el rebutg a aquestes pràctiques pot venir de temps anteriors a la configuració d'aquestes religions, segur que se'ns escapen moltes coses que tal vegada no arribem a conéixer mai degut a la manca de textes.

    Escrit per sa monea 10 Jul 2007, 18:18

    Lector: açò seria tal com dius si la homosexualitat estricta estigués determinada per una qüestió purament genètica, però no hi ha res que indiqui que és així. Com deia, tot sembla indicar que tots som potencialment bisexuals, des d'un punt de vista genètic. Les causes que determinen la homosexualitat estricta (igual que les que determinen la heterosexualitat estricta) són, possiblement, ambientals.
    Quercus, és molt interessant açò de les arrels precristianes de l'homofòbia. Però com tu mateix reconeixes, "queda per aclarir la qüestió de la condemna de la homosexualitat dins aquest ambient grec". És un tema difícil.

    Escrit per lector 10 Jul 2007, 19:41

    teniu tota la raó. però llavors, si no es determina genètica, la selecció natural poc hi té a dir, no?

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 10 Jul 2007, 19:59

    Tot el que heu escrit, molt bo: Sa monea, Quimet,
    lector, Quercus.
    Només m'atreveixo a escriure que el semen és una essència pura, però sola és inoperant, només és complementari a l'òvul: Una obvietat que tots sabeu!

    Escrit per sa monea 10 Jul 2007, 20:00

    La selecció natural ha afavorit l'enorme plasticitat de la nostra conducta sexual, que permet que es donin, en funció de l'ambient, tot tipus d'orientacions sexuals.

    Escrit per sa monea 10 Jul 2007, 20:02

    Uep! Hem escrit els nostres comentaris de forma simultània, Alexandre!

    Escrit per mpons 11 Jul 2007, 04:48

    Des d’un punt de vista estrictament de diletant, la primera consideració que se m’ocorre en relació a la teva pregunta per què la cultura judeo-cristiana ha estigmatitzat i perseguit la nostra conducta, referint-te al nostre comportament bisexual o homosexual, és la següent. El que em sembla poder objectivar sobre la cultura dins la qual malauradament estem immersos és el seu caràcter marcadament repressiu en termes generals. No és que es condemni la bisexualitat o l’homosexualitat –o no només-, es condemna en general la sexualitat. És a dir, també es persegueix l’heterosexualitat si aquesta és font de plaer i de felicitat. Pel que he pogut viure des de sempre, la nostra tradició cristiana només accepta la sexualitat si té una finalitat reproductora. Si no és així, s’advoca per la castedat i la repressió de l’instint sexual. Crec recordar que fornicar és un de tants pecats. Vull dir que, d’una manera o l’altra i en aquest sentit, d’aquí en sortim malparats tots! Ja se sap que a aquest món hem vingut per patir i no per gaudir i que només d’aquesta manera ens guanyarem el cel. És realment una llàstima que la nostra cultura cristiana sigui una cultura de la negació i que ens hagi de costar tant d’esforç reaprendre a disfrutar dels plaers de la vida terrenal sense haver-nos de sentir malament per un mal infós i reiterat sentiment de culpabilitat pel fet d’haver pecat una vegada darrera l’altra. D’altra banda, un altre comentari en part relacionat amb el que acab d’escriure: consider erroni considerar que el plaer que resulta de l’orgasme masculí juntament amb la seva concreció física necessitin de l’òvul femení per ser operant des del punt de vista de la sexualitat no estrictament reproductora.

    Escrit per memecio 14 Jul 2007, 00:05

    Monea, darrerament no faig mès que discrepar de tu :). I això que tenim una visió molt semblant de les coses!

    No crec que la homosexualitat sigui ambiental. No hi ha cap dada que ho sostingui. Si bé tamoc s'ha trobat cap gen -o combinació d'ells- que determini la homosexualitat, crec que s'acabarà trobant. ¿Com s'explica, si no, que a una familia tots rebin una educació semblant i un pot sortir gai i un altre no?
    ¿Qué ens hi juguem?

    Escrit per Marginal 14 Jul 2007, 21:24

    Com diu memecio, sembla hi hauria d'haver un cert component genètic, un gen que només es manifestés en un determinat porcentatge dels individus, com tantes altes característiques latents però aparentment innecessàries. Veiem si ho podem raonar sense arribar a una contradicció (la clau de tot raonament evolutiu). Els estrictament homosexuals no poden propagar els seus gens a futures generacions (tot i que bastaria que UN sol dia de la seva vida fessin una "desagradable" exepció), per tant semblaria que amb el pas de les generacions aquest gen hauria de tendir a la desaparició. Pareix contradictori. Sembla més lògic pensar que tots duim aquest comportament de forma latent i que aquest només es manifesta en determinats porcentatges autoequilibrats. Està clar que si de cop tots fossim gais seria un desastre evolutiu, no durariem més que una generació, per tant els nombres no són casuals. Aquest sistema latent també faria inútil tot comportament discriminatori, ja que el discriminador mateix sabria que du al seu interior el gen homosexual.

    Per altra banda, quan dieu que us "agraden" les dones (o els homes), trobeu que es correcte emprar la mateixa paraula que per dir que us "agrada" el jazz, el futbol, el cinema, etc.? Què o qui decideix el que ens agrada?

    Escrit per sa monea 15 Jul 2007, 02:14

    M'agraden les teves discrepàncies, Memecio. No hi entenc gaire, de genètica, ni sé quins són exactament els mecanismes fisiològics responsables de l'atracció sexual, però pels treballs d'Alfred Kinsey i altres sexòlegs, així com pels estudis antropològics sobre la sexualitat a altres cultures, podem deduir que la orientació de l'atracció sexual admet molts matísos. No nego que hi hagi un component genètic, però no crec que hi hagi un gen que determini la homosexualitat estricta, perquè un tret que implica la impossibilitat de perpetuar els gens i que és dona amb una freqüència de fins a més del 5%, a la majoria de poblacions, és més probable que sigui una qüestió de fenotip que no de genotip. Si no, no seria tan freqüent. Tendiria a eliminar-se, com diu en Marginal
    Pot ser que, a nivell genètic, hi hagi ja tota una sèrie de tendències latents: bisexualitat, bisexualitat tendent a la heterosexualitat i bisexualitat tendent a la homosexualitat, en diversos graus. La homosexualitat estricta seria resultat de la confluència d'un genotip concret amb unes circumstàncies ambientals determinades.
    De tota manera, no sé si m'atreveixo a jugar-m'hi res, Memecio...

    Escrit per sa monea 15 Jul 2007, 02:30

    Memecio, un exemple un poc grotesc per refutar el teu raonament anterior: en moltes famílies tots els germans reben, aparentment, una educació semblant, però uns surten d'esquerres i altres de dretes... Però no per açò ens posam a buscar el gen roig (bé, potser alguns si, encara) ;)

    Escrit per memecio 15 Jul 2007, 03:17

    Monea, la descripció que fa Marginal va pel bon camí. Es exactament això el que pasa. Hi ha una determinada configuració genètica que porta a la homosexualitat. Ja es trobarà, ja veuràs. Potser què la concreció d'aquesta predisposició genètica depengui de circumstancies ambientals, no ho sé. Però el que es segur ès que no depen de la educació. L'impuls sexual primari es com la gana o la set, te poc a veure amb la educació.

    Al contrari de la tendencia política, que es clarísimament un meme (prefereixo "meme" que "mem"; ès més internacional:)).
    La gran majoria de gent segeuix les pautes familiars respecte a la tendencia política. Si algú es desmarca del meme familiar, és perque ha rebut influencies externes lo suficientment fortes.

    Escrit per sa monea 15 Jul 2007, 03:49

    És possible que sigui tal com dieu. En tot cas, tal i com va avançant la investigació en el camp de la genètica, el temps ho dirà.
    Per altra banda, tens raó: el meu darrer exemple no era prou encertat. El que volia dir és que les circumstàncies personals poden variar molt, d'una persona a una altra, fins i tot en un mateix ambient familiar i educacional.

    Escrit per Marginal 15 Jul 2007, 17:09

    El factor ambiental no pot ser tan important en aquest cas. La situació que vivim actualment de tolerància no és comparable a la d'altres èpoques. Ara podriem dir que hom pot "triar" amb més llibertat per on decantar-se, però no sempre ha estat així. Que jo sapi, tots els homosexuals afirmen que el canvi els hi ve de l'interior, és a dir, durant l'adolescència perceben des de l'entorn el que és "normal", però quelcom al seu interior els contradiu. Després potser cerquen explicacions a l'exterior o es posen en contacte amb altres com ells, però la primera instància és la que compta.

    Perquè, penseu que la nostra ment social pren per "normalitat" allò que veu que tots els altres fan sense qüestionar-s'ho, a la vista de tothom. Mai normalitat és allò que ve un individus aïllat dient "no vas bé, lo normal és AÇÒ", inclús encara que aquest "AÇÒ" resulti més lògic i racional que el primer.

    Com a nota a part, he de dir que vaig descobrir aquest bloc ahir i m'ha agradat molt tot aquest transfons evolutivista que hi ha a la majoria dels articles. He deixat comentaris a altres articles passats, ja que crec que un article de qualitat no té per a què ser flor d'un dia (o d'una setmana). A un d'aquests comentaris he recomanat la sèrie EVOLUTION del canal americà PBS Nova, que podreu trobar a la ciber-Mula cercant aquests termes. Són 7 episodis en anglès.

    Escrit per sa monea 15 Jul 2007, 23:49

    Estic content que t'agradi el meu bloc. I em plauen molt els comentaris: molts cops serveixen per corregir o millorar el contingut dels articles.

    Escrit per ricard 16 Jul 2007, 00:17

    Encara que sigui políticament incorrecte (disculpau-me), jo crec que no te sentit que, com diu Memecio, hi hagi una predisposició genètica a la homosexualitat. Si aquesta variació existís, no passaria el filtre implacable de la evolució.
    Tampoc té sentit que aquesta presumpta predisposició estigui "latent", encara que si algú m'explica quin benefici en podría tenir, reproductivament, la espècie, estic disposat a canviar d'opinió.
    Jo pens que els tirs podrien anar, mes tost, per una conseqüencia de la evolució social de l'espècie, més que de la evolució física.
    Només portem 9000 anys visquent en grups majors de 50 o 60 individus, que ès per el que esteim genèticament programats. Avui, les agrupacions humanes de millions de persones son una prova constat a la nostra capacitat d'adaptació a nous reptes de convivència, rols socials, sexuals, etc.
    A la antiga grècia també es donava aquesta circunstància: noves formes socials a les que, potser, reaccionam com espècie d'una manera que a nosaltres mateixos ens resulta difícil d'explicar biológicament.

    Escrit per esquitx 16 Jul 2007, 00:50

    Estic totalment d'acord amb Mpons, de que l'Església no és que tengui una obsessió amb l'homosexualitat com a pràctica sexual sinó com a condemna general a la sexualitat. El motiu, des del meu parer, és molt senzill. Per endavant consti, que soc el més ateu de tots, encara que malgrat açò sé reconeixer el paper i la funció de les religions, sobre tot les monotesites, en les diverses societats. La seva principal funció és, históricament,garantir la pervivència del grup o col•lectivitat. D'aquí que especial importància agafi evitar que el grup padeixi algunes malalties. Tothom sap, que moltes malalties es poden transmetre via sexual, per aço la condemna de l'esglèsia es referix a la sexualitat per plaer en general, i no amb l'homosexualitat en particular. Condemna encara més intensa si es practica l'adulteri, per allò de si es fa sexe amb una altre persona de l'habitual, més possibilitat d'agafar alguna malaltia.
    Amb aquest mateix esquema, es pot entendre que el judaisme o l'islamisme prohibeixi menjar segons quin tipus de menjar i fins i tot condicioni la manera de elaborar-lo, amb l'objectiu de mantenir una higiene, d'altra banda necessària en segons quines èpoques històriques en què algunes societats passaven (i algunes encara en passen) gana, i era (i és) una manera de regular el tipus de menjar i la forma de cuinar-lo, per garantir, com he dit la pervivència del grup. Sobradament conegut, és que els musulmans practicants no poden (encara que molts ho fan) menjar porc. Precisament el porc, l'animal que pot transmetre més malalties.
    De totes maneres i tornat a l'inici de la qüestiò, l'església ha d'entendre que la religió s'ha d'adaptar al temps i a la societat que estem, i en el cas de la sexualitat ha d'entendre que si es practica bé, i amb alguns métodes que la ciència ha inventat, no hi ha perill de transmissió de malalties. Igual passa amb el menjar i la manera de cuinar-lo. Bé açò obre les portes al debat entre la religio-església- ciència. Un tema bastant recurrent, perquè que mai s'ha resolt. Perquè la ciència ara és la religió del segle XXI.

    Escrit per memecio 16 Jul 2007, 02:59

    Ricard, no dic que la predisposició genética a la homosexualitat sigui directament heredable, sino que de vegades es dona una combinació de gens que provoquen la homosexualitat. De pares gais no surten fills gais, que jo sapigui.
    Consti que no crec que la homosexualitat sigui cap tipus d'aberració, ben al contrari. Es una manifestació més de la sexualitat.
    D'altra banda, en sembla recordar que alguns investigadors com E. O. Wilson, diuen que aquesta determinada configuració genética s'ha preservat per la función social que els gais poden tenir en la cohesió del grup. Els homosexuals sense fills al seu carrec hauríen pogut fer tasques socials importants.

    Escrit per ricard 16 Jul 2007, 11:02

    Memecio, ja ho entenia així, però ès que aquesta combinació de gens que provoca, segons tu, l'homosexualitat també seria garnada per l'evolució.
    Aquesta figura de la persona sense descendència que ocupa un rol social, mmm, a qué em recorda?

    Escrit per mpons 16 Jul 2007, 14:59

    De ver que encara hi ha qualcú en el segle XXI que pensi que els homes i les dones homosexuals no poden o no contribueixen a perpetuar l'espècie de forma directa o indirecta? Jo no hi entenc gens ni mica, de gens perpetuadors de l'espècie, però insistesc que la sexualitat, i de fet així semblava clar a l'inici de la discussió, en una gran mesura es pot deslligar de l'estricta biologia i si s'hi lliga voldria pensar que tothom creu que a l'evolució de l'espècie hi contribueix tota l'espècie, és a dir tothom, cadascun dels espècimens i el col•lectiu en general, i no només els heterosexuals de forma exclusiva. Si açò no fos així, ja faria temps que tot açò no ho podríem contar ni els uns ni els altres. Hetero, bi o homo, tots formam part d'una mateixa cosa i aquí no hi cap gen dissident o alternatiu. Amb tot açò vull denotar que ni s'hauria d'entendre l'homosexualitat com una pràctica sexual no evolutiva ni l'heterosexualitat com una pràctica sexual exclusivament evolutiva. Crec que als heteros quan els agrada una dona, i no entraré ara en què vol dir agradar –tothom deu saber allò que sent-, senzillament els agrada una dona, independentment que aquesta dona a la llarga s'acabi convertint amb la mare dels seus fills o no. No te res a veure. Açò seria com barrejar la necessitat bàsica d'haver d'alimentar-se per subsistir amb la capacitat humana de fer de la gastronomia una de les arts més exquisides i refinades de la vida, de la vida humana em referesc.

    Escrit per ricard 16 Jul 2007, 19:22

    Mpons:
    Discrep amb tu, des del respecte a qualsevol manera de disfrutar el propi cos que consider que tots tenim: disfrutar del menjar, del beure, de la bellesa que a vegades copsam amb la nostra vista o la nostra oïda, i també del sexe, tant fa que sigui hetero com homosexual.
    Però la realitatès que la espècie es perpetua individu a individu.
    Quan dius "voldria pensar que tothom creu que a l'evolució de l'espècie hi contribueix tota l'espècie, és a dir tothom, cadascun dels espècimens i el col•lectiu en general, i no només els heterosexuals de forma exclusiva. Si açò no fos així, ja faria temps que tot açò no ho podríem contar ni els uns ni els altres", simplement crec que no ès cert.
    No basta que una idea sigui més ética, més "polida", o més "políticament correcte".
    La reproducció als mamífers ès hetereosexual, els caragols per exemple son hermafrodites, però val mes que no mesclem "ous amb caragols" (mai millor dit)
    El sexe i el plaer que d'ell en treim ès conseqüencia de la necessitat evolutiva de que cada individu s'interessi per pendre part en aquesta tasca necessaria per la supervivència de l'espècie.

    Escrit per Quercus 16 Jul 2007, 22:13

    La idea de que la "homosexualitat genètica és impossible perquè és contraproduent per la natura o ilògica pel desenvolupament de la espècie" no pot ésser. Pensar d'aquesta manera dona per supossat que TOT a la natura es una peça clau pel gran mecanisme de la evolució biòtica, a la manera d'un gran plan pre-establert.
    Jo no penso que hi hagi cap mena de plan. Tot és absolutament fortuït. Que la homosexualitat sigui algo genètic no nega res ni tampoc ho afirma. Tan sol vol dir que pot ser perfectament normal i ja està.

    Escrit per ricard 16 Jul 2007, 23:30

    Quercus, aixó del plan ho dius tu i les religions. La ciència no considera cap mena de plan: estudia els fets, els analiza, i intenta treure conclusions. Si les conclusions no t'agraden, no ès problema de la ciència, sino teu.

    Escrit per sa monea 17 Jul 2007, 02:13

    Calma, al·lots, calma! Em sembla que aquí estem xerrant de coses diferents. En un principi, el meu article no intentava legitimar la homosexualitat en base a la seva funció biològica (tot i que potser ho semblava, després de tot) perquè no crec que la homosexualitat necessiti de cap legitimació. Només faltaria! En aquest sentit, dono la raó a Mpons: podem considerar la homosexualitat al marge de la biologia.

    Jo em proposava, simplement, aportar una possible explicació des del punt de vista evolutiu, per un comportament que apareix en una proporció altíssima, a la nostra espècie. Veient com funciona l'evolució, un tret com aquest ha de tenir, crec jo, algún valor adaptatiu.
    Ara bé: LA SELECCIÓ NATURAL OPERA SEMPRE A NIVELL INDIVIDUAL. Si hi pensam bé, no pot ser d'una altra manera: una característica genètica que indueixi a aquell que la porta a no transmetre els seus gens no es perpetuarà. Tant dona que aquesta persona contribueixi enormement a perpetuar la seva espècie per altres mitjans (salvant vides, criant els fills biològics d'altra gent...), la qüestió és que els seus gens no és perpetuaran i el seu tret diferencial desapareixerà. Però açò no passa amb la homosexualitat estricta: la proporció de persones que la practiquen és manté força constant, al llarg del temps. Per açò em costa de creure que sigui una qüestió purament genètica.

    Supòs que és el que volia dir en Ricard quan ha dit que la "homosexualitat genètica és impossible perquè és contraproduent per la natura o ilògica pel desenvolupament de la espècie". Jo la puliria un poc, aquesta afirmació: diria que "la homosexualitat estricta de base genètica amb unes freqüències tan altes és poc probable perquè seria contraproduent per la perpetuació dels gens dels individus portadors d'aquest tret (amb la qual cosa deixaria de ser tan freqüent)".

    La variació, Quercus, és fortuita, en açò tens raó, però quan una variació es fa més freqüent, hem de deduïr que està operant la selecció natural, que opera en base a una llei tan senzilla que gairebé sembla tautològica (i que no penso repetir perquè crec que ja m'estic fent pesadet).

    Esquitx: has encetat un tema que dona per molt. No em veig amb forces de discutirlo, ara mateix!
    Només una cosa: dius que "la ciència ara és la religió del segle XXI". Jo diria que la religió del segle XXI (a nivell majoritari) continua essent la religió, com sempre. Ara bé, pot ser que els coneixements generats per la ciència, per certs sectors de la població (possiblement més petits del que es sol pensar) exerceixin una funció psicològica semblant a la que exerceix la religió per tants altres. Però açò, des del meu punt de vista, no els treu gens de valor, a aquests coneixements.

    Escrit per persona 17 Jul 2007, 12:53

    Primer de tot enhorabona pel blog.

    Pens que si la religió cristiana i musulmana han reprimit tant la sexualitat ha estat com un mecanisme de control que tal vegada en un principi estava justificat.
    Des de l’església, no només s'ha reprimit l’homosexualitat, si no com ja s'ha comentat, també l'heterosexualitat, i crec que això ha esta així com a una manera de control social, i també com a mesura sanitària. Les dones havien d'arribar verges al matrimoni, i s’imposava la monogàmia (per suposat heterosexual), tal vegada per evitar malalties de transmissió sexual. De la mateixa manera que els musulmans no mengen porc, (un animal que encara avui pot transmetre malalties greus) ni beuen alcohol segurament perquè deshidrata molt i això no era gens bo pels qui vivien per aquelles contrades.

    Escrit per sa monea 18 Jul 2007, 02:10

    Gràcies, Persona. Estic content que t'agradi el bloc.
    L'explicació que proposau tu i n'Esquitx sembla lògica. Malgrat tot, hi hauria que veure si a les zones on es van originar les religions més represives amb l'activitat sexual hi tenien especial incidència les malalties venèries...

Deixa el teu comentari








 authimage