El plaer femení i altres efectes col·laterals de l'evolució

Escrit per Sa Monea | 17 Jun, 2007

    Mateo Realdo Colombo va publicar, l'any 1559, un llibre titulat "De re anatomica". Allà s'hi descrivia de forma científica, per primer cop, el clítoris. Deia Colombo que "donat que ningú ha descobert abans aquests detalls i la seva funció, si se'm permet que doni nom a les coses que descobreixo, s'hauria d'anomenar l'amor o la dolçor de Venus."


    Evidentment, el clítoris era ben conegut, a nivell popular, des de temps remots (sobretot, i evidentment, entre les dones) però és significatiu que no fes la seva aparició, als textos mèdics, fins al segle XVI.

    Aquest detall anatòmic no és exclusiu de la nostra espècie. Les femelles de la majoria de les espècies de mamífers tenen clítoris. Existeix, malgrat tot, una diferència fonamental entre la sexualitat de les dones i la de les altres mamíferes: les dones (vull pensar que a la major part dels casos) experimenten orgasmes, mentre que les femelles d’altres espècies, no. Com ho podem saber açò? Hem de tenir en compte que els clítoris de les altres espècies també contenen nombroses terminacions nervioses i són, potencialment, capaços de produir plaer. Però les copules dels altres mamífers són molt curtes i (açò és el més important) es produeixen sempre per darrera, de manera que el clítoris, situat a la part anterior de la vulva, no rep cap estimulació. Només en uns pocs casos, com el dels bonobos o ximpanzés pigmeus (uns dels nostres parents més propers) s’ha constatat una estimulació directa del clítoris, no només a través de penetracions en posició frontal, sinó també a través de la masturbació femenina, la masturbació d’una femella per part d’un mascle, la masturbació mútua entre dues femelles...

    Ara bé, si a la major part de les espècies no s’arriba a produir mai l’orgasme femení, per a què serveix el clítoris? Per respondre a aquesta pregunta, hem de tenir en compte que els éssers vius no vam ser fets d’acord amb cap pla preestablert. Som, al contrari, el resultat de variacions atzaroses seleccionades en funció de la seva capacitat per augmentar la nostra supervivència. Aquest sistema està molt lluny de ser perfecte, i els nostres cossos són plens de nyaps, com a resultat de la nostra història evolutiva. No tot té, idò, una funció adaptativa.

    El clítoris (i els orgasmes que pot generar) existirien, per tant, com a conseqüència indirecta del penis i els orgasmes masculins: els genitals de l’embrió són sexualment neutres, al principi, i és només en fases més avançades de l’embaràs que es diferencien en òrgans ben distints, però homòlegs. Els gens que determinen la formació del penis i la del clítoris són, en essència, els mateixos. El clítoris no tindria, per tant, una funció adaptativa: seria un efecte col·lateral de la necessitat d’un penis.

    Com que suposo que el color del rostre dels meus lectors de sexe femení deu estar adoptant un to roig encès, i per evitar que m’acusin injustament de masclista recalcitrant, m’haureu de permetre alguns aclariments.

    El fenomen que acabo de descriure no és únic: se’n coneixen molts altres exemples, alguns dels quals podem observar també en l’ésser humà. El cas més evident és el dels mugrons. Per a què serveixen els mugrons que apareixen en els mascles de totes les espècies de mamífers? Per res, evidentment. Es tracta, com en el cas del clítoris femení, d’una estructura sense una funció adaptativa: és el resultat col·lateral de la presencia, a les femelles, d’unes glàndules mamàries capaces de segregar llet.

    Hi ha altres casos, encara, d’aquests òrgans sense funció. Els óssos panda, per exemple, tenen uns “falsos polzes” a les mans que els serveixen per agafar les canyes de bambú de les que s’alimenten. Idò bé, resulta que aquests animals tenen, als peus, les mateixes estructures, però no les empren per res. Igual que als casos anteriors, els gens que determinen la formació d’unes marquen també el creixement de les altres, que apareixen sense haver estat afavorides directament per la selecció natural.

    És clar que, a la nostra espècie (i també als bonobos, que he esmentat abans) l’orgasme femení pot haver adquirit, en temps més recents, alguna funció: reforçar els llaços socials entre la parella (en el cas dels humans) o entre tot el grup (en el cas dels ximpanzés pigmeus). Aquesta nova funció potser va fer que la capacitat per gaudir del sexe vagi entrar a formar part de la selecció natural: tal vegada una parella d’homínids on els dos membres gaudien del sexe estaven més units i, per tant, podien afrontar els reptes de la supervivència de forma més eficient, fet que hauria augmentat la seva eficàcia reproductora. Així, la capacitat per arribar a l’orgasme s’hauria anat seleccionant, en les dones, al llarg de les generacions.

    No és menys cert, malgrat tot, que l’origen de l’orgasme femení rau, ben possiblement, en el fenomen d’“economia de gens”que us he explicat abans.

    I crec que el resultat no està malament, per tractar-se d’un nyap evolutiu.

    Més informació:

    GOULD, S. J (2002): "Pezones masculinos y ondas clitorídeas" publicat a "Brontosaurus" y la nalga del ministro. Ed. Crítica, Barcelona.


37 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per memecio 18 Jun 2007, 03:04

    Hi ha varies coses que no em cuadren. Les dones poden tenir orgasmes fent l'amor per darrera. Algunes diuen que difruten més que pel devant, que els hi entra més endins. D'altra banda, els mascles vam arrivar després, som posteriors que les femelles. Així que de la mateixa forma es podría afirmar que el penis es una mena de clítoris hipertrofiat.
    En cuant a la funció de l'orgasme com a "pegamento" emotiu, no ho acabo de pair. Llavors es podria donar també amb la resta d'animals, oi?
    Tenim molt per coneixer encara. No crec que l'orgasme femení sigo exclusiu de dones i bonobes. La difícil detectabilitat deu ser la raó per la que no s'han vist més orgasmes femenins en altres especies.
    Salut.

    Escrit per sa monea 18 Jun 2007, 13:01

    Segons els estudis (l'Informe Hite, p. ex) un tant per cent molt elevat de les dones arriba a l'orgasme només a través de l'estimulació del clítoris. Açò no vol dir, evidentment, que la penetració no sigui un acte plaent.
    Potser tens raó quan afirmes que podríem interpretar, de la mateixa manera, el penis com un clítoris hipertrofiat. Hem de tenir en compte, malgrat tot, que el penis i l'orgasme masculí (l'ejaculació) són imprescindibles per la reproducció, mentre que el clítoris i l’orgasme femení, no. Una estructura imprescindible, des del punt de vista fisiològic, difícilment pot ser un reflex d’una d’accessòria.
    Per altra banda, dius que els mascles “vam arribar després” evolutivament. No t’ho discutiré, però el cert és que la separació dels sexes és molt anterior a l’aparició dels mamífers i de qualsevol animal no aquàtic. La presència d’òrgans que permetin al mascle introduir l’esperma al cos de la femella és quelcom típic dels animals terrestres (mamífers i, en menor mesura, rèptils i aus). No és, evolutivament parlant, una cosa molt antiga. Per tant, el penis i el clítoris van aparèixer quan la separació dels dos sexes ja feia moltíssim temps que estava ben establerta.
    Ara bé, perquè l’orgasme femení hauria adquirit aquest paper de cohesionador social en els homínids i alguns dels seus parents i no en altres animals? Jo crec que la complexitat i la importància de la nostra vida social ho podria justificar.
    I per increïble que sembli, hi ha estudis sobre l’orgasme femení, en altres espècies (si, hi ha gent que estudia coses molt rares). Miraré de buscar les referències. Malgrat tot, he de reconèixer que tal vegada tens raó, en aquest sentit: potser a mesura que avancin els nostres coneixements veurem que hi ha altres espècies de mamífers en les que les femelles experimenten orgasmes.

    Escrit per proximo 18 Jun 2007, 13:11

    En l'orgasme femení es podueixen contraccións que augmenten la probabilitat de que l'esperma arribi a l'ovul. Y per tant augmenta la fertilitat.

    Llavors té utilitat, llavors no és un vetigi (a diferencia de que sens posi la pell de gallina)

    :D Auu, salut!!

    Escrit per Friedrich E. 18 Jun 2007, 15:12

    Si m 'ho permeteu -atès que no tinc la necessària preparació, i per tant, no he de dir res als tres excel·lents comentaris a l'extraordinari article de "sa monea" ("El plaer fenemení i altres aspectes col·laterals de l'evolució")-, seria, també, interessant tractar en quina mesura la repressió de l'orgasme femení és, més o manco, una manifestació de la selecció natural, i és, manco o més, "cultura" en sentit lat, en sentit antropològicocultural; i tractar, per tant, si hi a cultures més repressives d'aquest orgasme, i hi ha d'altres menys repressives.

    Un trassumpte de (neo)darwinisme versus (neo)freudisme, ¿no?

    Jo no sòc capaç d'encetar el tema; només el proposo. Gràcies.

    Escrit per Diòtima 18 Jun 2007, 19:31

    No és que sigui una antropòloga, però, podríem dir que la repressió de l'orgasme femení és una manifestació de la selecció cultural, més que natural.
    Hem de pensar que vivim, la majoria de les societats actuals, en cultures patriarcals. La família, com a primer grup social, està dirigida per la figura masculina, qui és el posseïdor de l'autoritat. A més la descendència ho és per via paterna, no materna.
    Una societat, com a més patriarcal sigui, més ha de sotmetre a la dona. En aquest tipus de societat no és important la satisfacció sexual de la dona, sinó el seu paper com a mare. Aquesta visió de la dona explica "l'oblit" de la seva possibilitat de gaudir de la sexualitat. No és relevant. El sexe no ha d'ésser una font de plaer per les dones, sinó un deure. No volen dones que gaudeixin del seu cos, volen mares.
    L'orgasme femení, ha estat i segueix essent en molts sectors, el tema tabú. De fet, fins fa molt poc encara semblava ésser un desmèrit per una dona la possibilitat de gaudir. Poc a poc ens anam alliberant i reivindicant el nostre dret a passar-nos-ho tant o més bé que vosaltres en matèria de sexe. Bé, deixem-ho aquí.

    Escrit per sa monea 18 Jun 2007, 19:53

    Próximo: és possible que les contraccions causades per l'orgasme augmentin les possibilitats que l'esperma arribi a l'òvul, però és evident que no són imprescindibles. Hi ha societats senceres en les que l'orgasme femení s'ha intentat reprimir per tots els mitjans (el cas més extremat és el de l'ablació del clítoris) i no per açò sembla que se n'hagi ressentit, la fertilitat d'aquests grups. Però s'haurien de fer estudis més detallats, clar: a la llarga, en els processos evolutius, una petita diferència pot representar un avantatge important. Recordo haver llegit una altra possible explicació, per l'orgasme femení: la relaxació que es produeix a posteriori, i que indueix a la dona a quedar estirada, una estona, també afavoreix l'avanç dels espermatozous. Si la dona s'incorpora de seguida, l'esperma tendeix a caure cap avall.
    De tota manera, que en les femelles homínides l'orgasme hagi adquirit aquesta o altres funcions no exclou l'explicació que donava jo abans, pel seu orígen.
    I perquè en els homínids, precisament, aquestes innovacions sexuals? Per la nostra postura bípeda, possiblement. En les altres espècies de mamífers els espermatozous no han de pujar cap amunt, sinó que es desplacen horitzontalment.

    Escrit per sa monea 18 Jun 2007, 20:01

    Estic d'acord amb tu, Diòtima. I encara hi afegiria una altra possible "funció" (si és que realment en compleix alguna) a la represió de l'orgasme femení que es produeix en certes cultures: evitar la infidelitat per part de les dones. Abans he dit que el cas més extremat de represió del plaer sexual femení és l'amputació del clítoris, però no és cert. Hi ha certs grups que practiquen unes mutílacions pitjors, encara, eliminant bona part dels llavis menors de la vulva. L'acte sexual es converteix així en quelcom dolorós. La infidelitat queda, per tant, totalment descartada.

    Escrit per Friedrich E. 18 Jun 2007, 22:30

    Ara si que em veig capaç d'opinar un poc.

    ....O sigui -"Diotima" i "monea"- que arribem a "cultura" en sentit antropològic, que és el que demanava.

    És a dir que ¿ podríem afirmar que la repressió -en munió de societats, pobles i cultures- de l'orgasme femení ha generat, abastament, el que se'n diu frigidessa (¡quina paraula tan brutal!), el mateix que la selecció natural dels ramaders genera la "casta" dels toros "de lidia", per posar un exemple exagerat a propòsit perqué a més d'un se li pugin els colors a la cara?

    I si aquests ganaders ho fan per motius econòmics, bàsicament, la repressió social de la condició natural de la dona ¿creieu "monea" i "Diòtima" que es sosté un"universal" quan s'afirma que només té com a únic objectiu "descartar la infidelitat" (com dius "monea), per tal d' assegurar la patrilinealitat del sistema del parentesc? Han de haver-hi més explicacions, tal vegada...

    ¿ No será, també -en altres pobles o cultures- per damunt de tot, una brutal i simple manifestació del poder patriarcal i misògin del sistema religiós? La qual cosa sembla palesa en les tres grans religions "de llibre" ¿no?

    En qualsevol cas, de la mà de Freud fins a Castilla del Pino (per parlar de dos autors que conec un poc), el malestar social i la neurosis generalizada que aquest repressió genera en moltes de les nostres congèneres és un veritable drama humà (un més...!), que pateixen les implicades directament.

    Ja sé que en aquest "blog" intentem mantenir un to acadèmic, però conseqüentment amb el que representa una repressió cultural massiva com aquesta, haurem de continuar lluitant políticament -també- per l'emancipació sexual de la dona, que és la de la humanitat.

    Escrit per Diòtima 18 Jun 2007, 23:44

    En el fons, pens, és l'explicació que té més sentit. Assegurar la fidelitat de la dona, i, per tant, que els fills siguin del cap de família, no de qualsevol altre. En una societat patrilineal, té molta importància. En les societats matriarcals, que ja en queden poques, no és possible saber qui és el pare, perquè la mare té diferents parelles sexuals. Per tant, els que fan el paper de pare són els germans de la mare (i això també té a veure en la selecció natural, els fills de la dona que amb la qui he estat poden no ésser fills meus, per tant, no compartesc amb ells cap gen; en canvi, els fills de la meva germana són els meus nèbots, amb qui sí compartesc part de la informació genètica).
    En principi, aquesta seria la funció. Però, també s'ha de plantejar que el sistema patriarcal significa una desigualtat, es dóna una situació de domini. La dona no està al mateix nivell que l'home, s'ha de supeditar a la seva autoritat, al seu mandat, al seu desig, sense possibilitat de revoltar-se d'aquesta situació. De fet, l'arrel profunda de la violència de gènere rau en aquesta convicció. Sobretot quan la dona pren consciència dels seus drets, i intenta reivindicar-los. Mentre es manté en una situació de submissió, la violència no arriba als extrems dramàtics. Sempre hi ha hagut violència de genère. El problema sorgeix quan la dona se n'adona de la seva possibilitat de triar, del seu dret a ser lliure, a cercar la seva satisfacció, el seu plaer, o senzillament, la seva dignitat com a persona.
    Modestament, pens que primer es va donar el sistema patriarcal [ de fet, es creu que en principi, els pobles mediterranis eren matriarcals ( hi ha vestigis en la mitologia d'antigues deesses principals), però amb les invasions indoeuropees ( que eren pobles guerrers, i per tant, donaven més importància als valors masculins) van passar a un sistema patriarcal ( les deesses passen a tenir un paper secundari en la mitologia, en detriment dels déus masculins)]i després la justificació religiosa. La religió serviria com a fonamentació transcendent d'una determinada situació, no a la inversa.
    Sí, això de pertànyer al sexe menystingut al llarg de la història sempre ha significat un inconvenient. Normalment implica haver de demostrar per partida doble la teva intel.ligència, la teva vàlua,... el problema, molts cops és que determinats sectors ens volen fer creure que vivim en una situació d'igualtat quan no és així ni per totes les dones. Només, algunes privilegiades, en els països occidentals, podem considerar que estam en una situació més igualitària. Hi ha, encara, molt camí per recòrrer...

    Escrit per sa monea 19 Jun 2007, 03:05

    Friedrich, jo no pretenc que al meu bloc es mantengui un to "acadèmic". Hi podeu expresar les vostres idees polítiques tan lliurement com volgueu. Només faltaria!
    Diòtima, hi ha que anar amb compte amb la identificació de divinitats femenines=societats matriarcals. Hi ha cultures on la divinitat principal és de sexe femení i les dones no hi pinten res. Sense anar més lluny, el cristianisme, en certes èpoques i regions : tot i que el deu creador mai no ha deixat de ser masculí, en alguns casos la figura principal del panteó cristià ha estat la Verge.

    Escrit per memecio 19 Jun 2007, 03:32

    Es que a Deu se'l van inventar uns quants "tíos" a la seva imatge i semblança. :). En canvi, a la Verge li va tocar el paperot de la inactivitat sexual. La mare que els va...! (disculpeu l'abandonament del to académic, m'he desfogat una mica).

    Escrit per lector 19 Jun 2007, 12:07

    ...parir a tots! Efectivament.
    En aquestes alçades de la diatriba ja hi venen al cap als lectors menys lletraferits algunes qüestions. Per exemple:
    *què opinau de la figura de la verge (!) Maria i de MªMagdalena en el cristianisme? Havia de ser "verge" per demostrar alguna cosa, a més que havia estat insalucada per l'sperit sant?
    *no podem anar a investigar causes primàries del patriarcat (i a la religiositat, vet aquí!), com ara qüestions específicament d'índole i estatus econòmic. O bé, hem d'avantposar abans el poder a l'economia??
    *ens referim a la subjugació del sexe femení als "mascles", més forts (i ara sigui quina sigui la causa que ho provoca, tanmateix podria tractar-se simplement de "comandar per comandar"), i coml'oposició a aquestes pràctiques s'enalteix en una societat com la nostra occidental (encara que només sigui en les normes, val)... però, no ens fixam que el "masclisme contra les dones" no és només una part, aproximadament la meitat: el "masclisme" opera molt més entre els homes, és la llei del més fort, ni més ni manco. Violència de gènere? Sí, una porció de la violència congènere
    * ¿que fem amb les pràctiques -gens subtils- d'altres indrets importades per mor de l'immigració laboral, com ara envelats pel rostre, abandó d'estudis, submissió, etc, etc (ja no parlem d'ablacions o altres pràctiques) -això sí, amb la total "voluntarietat" de les (in)felices , sovint disfressada de Cultura-? O de les que imperen a dins de la nostra societat d'ença no es sap, per exemple en l'ètnia gitana i en força regions a la mateixa Europa. Què fem?, repetesc, les deixam fer a l'escola, a la feina,... al carrer supòs que hi estarem d'acord en que sí (o no?), però en els àmbits diguem-ne institucionals que?

    Escrit per Diòtima 19 Jun 2007, 12:56

    La identificació de les societats matriarcals amb les divinitats femenines no la faig a títol personal, surt a l'excelent llibre de Carlos García Gual, "Introducción a la mitología Griega", en aquest mateix llibre també fa referencia a "La diosa blanca", de Robert Graves. Tot i que García Gual considera que Graves idealitza la situació d'aquest matriarcat.
    El paper de la verge com a mare de l'encarnació humana dels déus és una figura comuna en les religions ( o sigui, que no és una invenció original del cristianisme). Com sempre, ens toca la pitjor part, com a mínim, si has d'ésser la mare del déu en la terra, hauries de poder gaudir de la concepció, no?.... ( ja, ja, ja,.... massa to acadèmic...).
    D'acord, l'explotació no és únicament femenina, evidentment, és del gènere humà. Sí, no només hem de cercar causes lligades al poder, a la prevalència d'un sexe sobre l'altre. Moltes de les injustícies humanes s'expliquen per qüestions econòmiques ( i podem tornar a la problemàtica sexual si volem: turisme sexual, prostitució infantil,....)
    Personalment, preferesc que vagi a l'escola una al.lota amb el vel posat que no deixar-la venir si no se'l treu. Em sembla que és afegir més marginació a la pròpia marginació. Ja sé que no és la solució,... però, no és fàcil trobar-ne. El problema està quan confonent "manifestacions culturals" pròpies d'altres societats amb, senzillament, violacions dels drets humans de les persones. I aquest relativisme moral imperant en les societats occidentals ( és propi de la seva cultura, nosaltres no ho podem entendre, per tant, deixam fer...) fa molt mal.

    Escrit per Friedrich E. 19 Jun 2007, 13:00

    "sa monea"

    El "passi" cap a la política que jo considerava, no era amb un "reproche" (com es diu en castellà) a tu, ni molt menys. Era una cautela per respecte a la teva treballadíssima proposta i a les dels teus corresponsals. Que, per cert, continuen aquí dalt amb contribucions de gran interès.

    I sí, és manifest que sovint enfiles, "monea", en el teu blog, el procelós camí de la política en el sentit més ampli de la paraula.

    Gràcies.

    Escrit per lector 19 Jun 2007, 13:56

    crec que és deformació professional en les raons que sempre trob: em fix, Diòtima, que fins i tot en l'actitud de ser indulgent en l'ús de símbols de submissió femenina no hi ha, al cap i la fi, més que raons econòmiques. Com que s'ha de menester factor mà d'obra barat, deixem-los venir (així de passada també s'aconsegueixen d'altres objectius que ara no val la pena esmentar)amb vel i tot si fa falta, amb certes reticències, val, però posant al davant de les qüestions d'ordre culturo-social-ideològic-com es vulgui dir les econòmiques. . Si no fossin "necessaris", ja ho veuríem com no seria aquesta.

    Per cert, que dir per exemple del diferent estatus que podem trobar en els codis civils d'arreu de l'Estat espanyol vers les dones?

    Escrit per lector 19 Jun 2007, 14:07

    veig que m'he menjant un tros: volia dir que si no fossin "necessaris", ja ho veuríem com no seria aquesta la postura.

    Diòtima, això no ho dic per tu, ni per jo ni per ningú, és una qüestió si més col·lectiva, en que hom s'hi troba sense escollir-ho.

    Per cert, jo com defensor d'una escola laica i pública, en tots els sentits, és a dir, fóra d'òrbita actual en l'imperi del capitalisme a occident i de la religió(institució,normes,codis) a orient (o sigui, ambdós conceptes d'arrels força vinculades al domini de les forces econòmiques, ai!), sentint-ho molt no estic d'acord amb aquest "deixar fer". "Competir", i d'això es tracta si volem mantenir uns valors culturals (ja no dic anar a imposar a ca altri), és, com sempre, escollir.

    Escrit per sa monea 19 Jun 2007, 19:43

    Diòtima, dius que es confonen "manifestacions culturals pròpies d'altres societats amb, senzillament, violacions dels drets humans de les persones". És cert, però també passa a l'inrevés.

    El "problema" del vel islàmic, per exemple, em sembla un cas paradigmàtic. Hem de tenir en compte que gairebé TOT allò relacionat amb la indumentaria, en TOTES les cultures, té un alt contingut simbòlic. Quin sentit té que, a ple estiu, amb una temperatura de trenta i molts graus, els occidentals tinguem prohibit descobrir-nos el tors? Les oficines i altres llocs de feina del nostre país (les platges són una curiosa excepció) en són plens, de persones suades i acalorades (gastant el doble d'energia en aire acondicionat) i amb la camisa ben embotonada. No sigui que se'ns vegi un mugró, Deu meu!

    Imaginem que una societat un poc més racional aconsegueix desfer-se d'aquest tabú i que nosaltres hi arribam com a immigrants, amb els nostres fills. Que dirieu si a l'escola volguessin obligar a la vostra filla adolescent a assistir a classe sense samarreta? I si a més us tractessin d'integristes religiosos, en oposar-vos-hi?

    Escrit per lector 19 Jun 2007, 21:12

    ...he,he,he... moral disfressada per poder vendres camises, o mès bé a l'inrevés, més clar... i a la platja, per podem vendre banyadors...

    no és broma però

    Escrit per ignorant 19 Jun 2007, 22:22

    Creis que té res a veure lo que rallar ara amb s'article inicial???

    Escrit per Diòtima 19 Jun 2007, 22:34

    Per parts. Evidentment, també estic totalment per l'escola laica i pública ( de fet, en sóc, en la mesura del possible en l'Espanya dels setanta, un producte; bé, també s'ha de reconèixer que sóc neta de republicans per les dues bandes ( CNT, socialistes, comunistes,...) represaliats ( tancats a la presó, acomiadats de la seva feina injustament,.....),.... no són necessaris més comentaris, no?
    Sense símbols, d'acord, ho subscric plenament.
    Però, en el cas d'una al.lota musulmana ( com alumnes que he tingut), amb una forta pressió per part del pare, que no vol que faci educació física ( i si en fa, totalment vestida, suant per tot) , que no vol que vagi a una excursió ( evidentment vestida, ni pensar-hi en cas d'anar a la platja,...) perquè hi haurà al.lots, i tots els altres exemples que et puguis imaginar. Li he de dir que si porta vel no pot venir a escola? L'estic condemnant a l'aïllament, a estar reclosa dins la seva casa fins que la casin amb algun cosí que s'ha quedat en el seu país, que quasi no coneix i que aquest casament li servirà com a passaport per venir-se. No ens posarem d'acord, preferesc que vengui a escola, amb vel, que pugui conèixer un poc, del que per desgràcia no li deixaran tastar... no sé, ho veig així.
    Sí, en la forma de vestir hi ha clar component cultural. Però, també m`has de reconèixer que, en la nostra societat, hi ha moltes possibilitats diferents de vestir, no tenim l'obligació de dur cap peça ( a més,en altres cultures, aquesta obligació només afecta a les dones, i és una forma de tapar-les). I si et dones una volta per algun institut podràs veure que, tal vegada duen camiseta, però no vol dir que amagi gaire el seu cos... hi ha certa diferència, no creus?

    Escrit per Diòtima 19 Jun 2007, 22:38

    Tens raó, "ignorant", com dirien en castellà: ens hem anat per "los cerros de Ubeda",..... les converses tenen aquestes coses¿?

    Escrit per lector 20 Jun 2007, 11:54

    sí, Diotima, tens raó en el 99% de l'exposició. L'1% me'l qued per poder-hi encabir la idea que abans exposada de que per defensar uns formes culturals (on hi podem incloure els drets civils, que en serien un resultat) cal "escollir": triar un camí i no un altre.

    Sap greu ignorant el tema s'ha tangenciat. Però dins el "plaer femení" no només hi hem de ficar-hi el físic, oi? El benestar "social" també hi té cabuda

    Escrit per Dtt 20 Jun 2007, 19:39

    Monea;
    Si t'haguessis llegit allò que diu Qohelet abans de difondre l'article: MAR MIMMAWET ET HA-ISSAH. Cosa haguéssim après, abans d'ara, haurem de retornar sobre els nostres passos deixats enlà. El pennis és una llengua que no parla, és muda de paraules, per tant, és en el CONILINCTUS, quan el clítoris deixa el Memento Mori. O la il·lusió de la immortabilitat...

    Escrit per òliba 20 Jun 2007, 19:50

    Dtt;
    Cada eina té el seu lleguatge i el seu moment, no creus?

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 20 Jun 2007, 20:49

    Molt interessant l'article i les opinions. L'exèresi del clítoris, l'amputació de llavis vulvars. L'exaltació irracional de la virginitat: "Verge Maria"; són actes de dominació masculina creadors de "cultura". Tot potser sabent-nos els mascles jussans a nivell sexual envers les femelles, en relació al gaudi: en condicions alliberades de cultura antropològica la dona gaudeix més del sexe que l'home, per la seva capacitat orgàsmica. Amb brutalitat, i d'altres maneres s'ha de demostrar la "superioritat" de génere. La dona continua sent un botí biològic per a l'home rudimentari, i pens que encara som en aquest estadi: Violacions, violència fins a l'assassinat, etc.

    Escrit per Friedrich E. 21 Jun 2007, 13:01

    Arribats aquí, continuarem amb més "cultura", però ara no en sentit antropològic sinó en el sentit d' "instrucció", com el de les pàgines "CULTURA" dels diaris. Exemple d'aquest accepció de "cultura": l'escultura.

    Doncs bé, a propòsit del títol de la proposta de "Sa monea"

    "EL PLAER FEMENÍ I ALTRES EFECTES COL·LATERALS DE L'EVOLUCIÓ"

    i posats com estem en el debat d'a dalt en el sender de la "cultura", m'ha vingut al cap la imatge plàstica d'un "PLAER FEMENÍ" orgàsmic, plasmat explícitament i sense repressió en una extraordinària escultura de marbre, la qual seria, en aquest cas, una concreció exemplar de l' "EFECTE COL·LATERAL DE L'EVOLUCIÓ" mecànica i artística, exclusiva de l'espècie humana.

    Qui estigui llegint aquestes línies ja sap que "estic treint de la chistera" la referència a l'escultura en marbre "L'èxtasi de Santa Teresa" de Bernini (1645). I saben, també, que és l'orgasme femení més ben esculpit que s'ha fet mai (per a exposar-lo en una església catòlica i romana...!).

    L'atordida admiració d'aquesta escultura, suggereixo que es recolzi en uns versos que la mateixa Teresa de Jesús (santa, sí...) va escruire en la "Visión del querubín" (1562) en plena maduresa biològica i personal (tenia 47 anys).

    Per cert, els ulls tancats de la santa en aquesta escultura ("...vínome un arrobamiento tan grande que me sacó de mí..."), són la millor expressió del que en l'anterior intervenció de "Sa monea" ("La por als morts i la por a la mort") em vaig atrevir a recordar, és a dir, que l'orgasme femení "c,est la petite mort".

    Continuarà (o no...).

    Escrit per Dtt 21 Jun 2007, 17:14

    Monea,
    en el teus textos pseudocientífics et fas un embull, tenir fonaments de biologia no equival a tenir-los d'antrologia, és a dir, que et fas de la-picha-un-lío. Vas en pla datable, la cronologia dels fets i dels coneixements, i dius que en MR Colombo a l'any 1559, per primer cop, parla del clítoris. Recony! Si en els textos bíblics dels CANTS DELS CANTS hi surt esmentat aquest fenomen de l'anatomia femenina, el que passa és que l'arameu ha estat defectuosament traduït,,,

    Escrit per sa monea 21 Jun 2007, 20:23

    Si t'hi fixes, al meu "text pseudocientífic" dic que en Colombo, al seu llibre, "hi descrivia de forma científica, per primer cop, el clítoris" però que "evidentment, el clítoris era ben conegut, a nivell popular, des de temps remots". En cap moment he exclòs la possibilitat que se n'hagués parlat, en documents escrits anteriors.

    Escrit per Jaume 22 Jun 2007, 12:56

    David:
    si el penis tingués el do de les paraules s'esfondria l'oracle del clítoris.

    Escrit per proximo 22 Jun 2007, 16:44

    Sa monea: Diculpa que ho remarqui pero no m'agradaria que algú fiques al mateix sac el clítoris i l'apèndix dels budells o els estremessos.

    tampoc es imprescindible tenir dit index tot i que es millor tenir-lo. I no per això es un vestigi.

    A mes, tu mateix dius: "I perquè en els homínids, precisament, aquestes innovacions sexuals? Per la nostra postura bípeda, possiblement. En les altres espècies de mamífers els espermatozous no han de pujar cap amunt, sinó que es desplacen horitzontalment."

    Llavors es una adaptació.

    Escrit per femme 22 Jun 2007, 18:58

    Jaume:
    Ni el mateix Freud va imaginar un penis xerrant! Sens dubte el millor que té és "aquella mirada"...

    Escrit per sa monea 22 Jun 2007, 19:08

    Si, no nego que, possiblement, acompleixi alguna funció. Però tot i així, i donat que el clítoris i el penis tenen un mateix orígen genètic i que el penis és imprescindible, en totes les espècies de mamífers (el clitoris no, ni tan sols en els humans, com ja em vist), el més probable és que el sorgiment del clítoris vagi ser conseqüència indirecta de la necessitat del penis.

    Potser el clítoris és una adaptació, però és una adaptació d'una estructura que havia sorgit per altres motius.

    Açò és molt habitual en l'evolució: un òrgan pot adquirir, en un moment donat, una funció diferent a la d'aquella per la qual havia estat seleccionat. Els nostres ossos de l'oïda provenen d'uns ossos de la mandíbula dels primers vertebrats terrestres. O, posant un exemple un poc més groller: el nostre dit petit va molt bé per treure'ns els mocs, però no va apareixer, evidentment, per acomplir amb aquesta funció.

    Stephen Jay Gould (no sé si el coneixes) explica aquest mecanísme amb multitud de detalls i exemples, al llibre que citava al meu article. Si t'interessa la biologia evolutiva, és un autor molt recomanable. Els seus llibres són de divulgació, però no estalvia gens de rigor científic.

    Escrit per sa monea 22 Jun 2007, 19:18

    Per cert, DTT, en una cosa si que tens raó: els meus coneixements "d'antrologia" són nuls, perquè ni tan sols sé en que consisteix, aquesta ciència... És l'estudi dels "antros de mala muerte", tal vegada?

    Escrit per ricard 23 Jun 2007, 12:23

    Bon dia a tots i bon sant joan (encara que jo en fuig!!)
    No creieu que l'existència del clítoris pot tenir que veure amb el fet de que la femella humana es l'unica, o de les poques, que experimenta un zel continuat?
    Potser l'existència un "órgan del plaer" contribueixi a la disponibilitat per l'acte sexual en qualsevol moment de l'any, per molt que frares, mullahs i altres repressors de la naturalesa humana mirin de privar a les dones (i als seus companys de llit) del "funktionlust" del seu propi cos..

    Escrit per Diòtima 23 Jun 2007, 21:04

    Bé, pel meu gust, la conversa s'ha tangenciat massa. Veig que tornam a la biologia, i no és precisament la meva especialitat.
    Em sembla que podem considerar que la femella femenina no té època de zel,per mi no és el mateix que estar en zel permanent, hi ha una diferència bastant gran. No sé si té molt sentit pensar que s'hagi seleccionat naturalment un "òrgan del plaer", perquè no hi veig l'avantatge evolutiu que això significa. Em convenç més l'explicació que aporta "sa monea", em sembla que té més sentit, biològicament parlant. No entr dins la qüestió de la possibilitat de gaudir del propi cos i fer-ne gaudir als altres, pens que no és un assumpte biòlogic, sinó antropològic (tornant a la part discutible i discutida).
    Bon sant joan a tothom!....

    Escrit per Friedrich E. 25 Jun 2007, 21:45

    Crec que, sense voler-ho, "sa monea" ens ha posat uns "deures", i jo em comprometo a fer-los llegint aquest estiu, "Pezones masculinos y ondas clitorídeas" de J.S. Gould. Tindria tot el dret a fer-ho, i li agraeixo les seves intervencions i propostes.

    Dit això, m'agradaria continuar la "tangentització", tal com assenyala "Diòtima", i continuar parlant de l'assumpte que ens ocupa des de la perspectiva cultural, sobre tot la que ens consta -abastament i socialment- per causa de la repressió de funcions d'òrgans de plaer com és el clítoris.

    Mentrestant, recordeu allò que cantaven aquells alegres desclassats de Liverpool ("All you need is love"), i que sembla que tan bé practicava -per exemple recurrent- Teresa de Jesús a pesar de tota la "Contrareforma" que li podia caure al damunt.

    I és que en el fons confeso la meva admiració per les dones que històricament han sabut "passar" (¡ no sense perills !) dels "(...) frares, mullahs i altres repressors de la naturalesa humana, privant a moltes d'elles (i dels seus companys o companyes de llit) del "funktionlust" del seu propi cos", com escriu "ricard".

    "Love": ¿És això del que es tracta...?

    Escrit per Marginal 14 Jul 2007, 20:14

    Voldria puntualitzar que, al marge de totes les elucubracions que poguem fer aquí, l'evolució no "sap" res de gens, masclismes, feminismes, dominació, drets, valors, etc. De cara a l'evolució només comanda una cosa: ser capaç de generar descendència. Tota fòrmula que no inclogui açò és un fracàs evolutiu, un zero a l'esquerra, i evidentment si nosaltres som aquí xerrant, és perquè els nostres avantpassats van tenir èxit en aquest sentit. Val que hi ha altres factors, però llevant aquest tot el demés deixa de tenir sentit. No sabem quins models van seguir els avantpassats, ni si hi ha hagut voluntat o violació, plaer o dolor. El fet és que som aquí.

Deixa el teu comentari








 authimage