La religió i altres mems triomfants

Escrit per Sa Monea | 20 Mar, 2007

    Un lector del meu bloc es preguntava, no fa gaire, perquè sempre que es parla de Darwin o de l'evolució algú acaba esmentant a Déu. La resposta, suposo, és que el mecanisme descobert per aquell naturalista anglès és com un punyat de sal llençat a les nafres obertes de molts fidels. Al meu darrer article, precisament, parlava sobre en Darwin i, com era d'esperar, ha acabat sortint la qüestió de la religió... Però, curiosament, per un cop, no ha estat un creient aquell que ha tret el tema.


    La pregunta que ha plantejat aquest lector és: “El comportament religiós no sembla evolutivament beneficiós, però milers de milions de persones viuen condicionades per un grapat de regles absurdes, i molts d'ells estan disposats a donar la vida per defensar-les. Perquè?”

    Per tal de respondre a aquesta pregunta, proposo que analitzem els trets culturals (un dels quals és la religió) com si fossin espècies biològiques, donat que, igual que elles, apareixen, evolucionen i, arribat el cas, es poden extingir. Les espècies vivents estan formades per tota una sèrie d’individus, i els trets culturals es troben allotjats en el cervell de tota una sèrie d’individus: a efectes pràctics, és gairebé el mateix. Tots els organismes vius tendeixen a perpetuar els seus gens, i açò no podria ser d’una altra manera: si n’aparegués algun sense aquesta tendència, no es reproduiria i, per tant, la tendència desapareixeria ràpidament. Amb els trets culturals passa el mateix: aquells que no tendeixen a perpetuar-se s’extingeixen.

    Hi ha, malgrat tot, una diferència: en els processos d’evolució cultural hi intervé, a part de la pressió selectiva que fa que alguns trets culturals s’extingeixin, altres sobrevisquin i alguns, finalment, s’expandeixin fora mesura, una altra força complementaria (a vegades antitètica de la primera) que opera a nivell conscient: la voluntat de les persones de buscar el benestar (ja sigui per elles, pel seu grup més immediat o, més rarament, per tota la humanitat).

    Però, per explicar els fets, no hi ha res millor que un exemple. Posem que a una determinada comunitat humana existeix el tret cultural (o mem, com l’anomenen alguns autors) de no posar cap límit a la capacitat reproductiva i es disposa de la tecnologia adequada (un altre mem) per generar els recursos capaços d’alimentar a una població en continu creixement. És evident que aquests trets culturals, a mesura que vagi creixent la població, s’aniran expandint, perquè les noves generacions els adoptaran com a part de la seva cultura. Aquest fet provocarà que la població continuï creixent i, al seu torn, que els mems s’expandeixin encara més.

    És possible, però, que aquest tret cultural presenti alguna contrapartida: alimentar una família en continu creixement requereix moltes hores de feina; la dieta no és prou variada; l’esforç que requereix la gestació i la criança de tantes criatures fa que l’esperança de vida de les dones es redueixi... En conclusió: el nivell de benestar no es gaire elevat. Algú pot decidir, per fer front a aquests problemes, tenir menys fills: es contraresta, d’aquesta manera, la tendència selectiva en favor del mem que impulsa a deixar el major nombre de descendents. Però, òbviament, un individu o una comunitat que optin per limitar la seva natalitat, veuran també limitada l’expansió del tret cultural que indueix a controlar la quantitat de fills; de manera que el mem de no posar límit a la descendència tendirà a imposar-se.

    Açò és, aproximadament, allò que es degué esdevenir al neolític, quan va aparèixer l’agricultura. Els pobles paleolítics, que tenien una economia basada en la caça i la recol·lecció, no vivien malament: era estrany que passessin gana, ja que la seva dieta estava basada (i açò ho sabem a partir de l’arqueologia però també d’estudis etnogràfics sobre pobles actuals) en un conjunt d’entre cent i tres-centes espècies animals i vegetals, depenent del medi on vivien. Era força improbable que fallessin simultàniament totes les seves fonts d’aprovisionament de recursos! Per altra banda, el temps que havien d’invertir en les activitats destinades a assegurar la seva subsistència era de només quatre hores diàries. Aquest sistema econòmic tenia, malgrat tot, algunes limitacions: no es podia incrementar la producció de cap manera. La població, per tant, no podia créixer.

    L’agricultura i la ramaderia, en canvi, permeten augmentar la producció d’aliments invertint més hores de feina i conreant una extensió de terra més gran: la població pot créixer de forma continuada ja que, sobretot en els moments inicials del procés d’expansió, quan s’arriba al límit productiu d’un territori determinat es poden colonitzar noves àrees. Aquest nou sistema econòmic no representa, a mig termini, un increment del benestar: sabem que els primers grups neolítics basaven la seva subsistència en un parell d’espècies de cereals i en dues o tres espècies d’animals domèstics (ovelles, cabres i porcs). Amb una economia tan especialitzada, és molt fàcil que falli alguna cosa i aparegui la fam. Els efectes d’una nutrició insuficient, en aquestes primeres comunitats de pagesos, estan ben documentades a nivell arqueològic. Per altra banda, les quatre hores de feina dels éssers humans epipaleolítics es dupliquen, com a mínim, amb l’aparició de l’agricultura.

    Però, malgrat tot, l’aparició d’aquest sistema econòmic implicava la sentència de mort per la cultura dels caçadors/recol·lectors. L’avanç del nou tret cultural era imparable, perquè portava implícita la garantia de la seva expansió. Actualment assistim a les darreres conseqüències de la revolució neolítica: els últims boiximans del Kalahari es sedentaritzen i es fan ramaders; els esquimals de l’àrtic abandonen la caça i viuen de fer talles per els turistes.

    La religió, igual que tots els altres aspectes d’una cultura, no s’escapa de la influència de les dues forces de que parlàvem al principi. És possible que una determinada doctrina religiosa no millori (o fins i tot que empitjori) la qualitat de vida dels seus seguidors, però si garanteix la seva pròpia expansió en tant que tret cultural el seu èxit evolutiu està assegurat. En molts casos, la voluntat dels individus de viure millor no podrà contrarestar ni tan sols d’una forma mínima l’expansió de certs mems. L’agressiva expansió de certes religions n’és un bon exemple: perquè el cristianisme o l’islam es van estendre tan ràpidament? Millorava substancialment la vida d’aquells que abraçaven aquestes religions? Probablement no, però com que aquestes religions portaven implícit l’impuls per perpetuar-se en forma de l’obligació dels fidels de fer proselitisme per tots els mitjans possibles, van ser uns mems que es van anar escampant.

    Per tant, i retornant a la pregunta dels principi, la qüestió no és si el fet religiós és o no evolutivament beneficiós per nosaltres en el sentit que millori la nostra capacitat de supervivència i reproducció en tant que entitats biològiques. La realitat és que el fet religiós, com tots els altres trets culturals, tendeix a la seva pròpia perpetuació: la selecció tendirà a afavorir els memes que siguin capaços d’expandir-se més ràpidament.

    El lector del principi es preguntava com pot ser que tantes persones estiguin disposades a donar la vida per defensar la seva fe. La resposta és òbvia: han estat “infectades” per un mem amb un gran èxit reproductiu. Una creença que impulsa a la persona que la professa a autodestruir-se si amb açò pot contribuir a “infectar” a més persones amb la seva creença està destinada a triomfar, perquè aquelles persones estaran disposades a fer el mateix. L’expansió d’un tret cultural així serà exponencial. I igual que a l’exemple anterior, si algú decideix avantposar el seu benestar (en aquest cas la seva integritat física) a la difusió de les seves idees, el nou tret cultural, precisament en funció de les seves característiques, no s’estendrà tant com l’altre.

    Sé que el panorama que he plantejat és descoratjador, però no hem d’oblidar que la intensitat amb la que actua la segona de les dues forces que abans enunciava és quelcom que depèn de nosaltres. Hem de decidir per tant, i d’una vegada per totes, si volem ser els amos del nostre destí i buscar el nostre benestar i el dels nostres semblants o si volem continuar essent els portadors passius d’uns mems que només busquen la seva pròpia perpetuació.


39 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per Memecio 20 Mar 2007, 23:45

    Felicitats per l'article, lúcit e incisiu com ens tens acstumats.;)
    Una observació: els pobles paleolítics també podíen creixer, mitjançant la expansió territorial.

    Es veritat que la religió es com una motxila que els homes carreguen sense adonarse'n, i així l'escampen.
    Crec de totes maneres que té una finalitat práctica precisa. Situant un esser imaginari com a líder inquestionable de la jerarquía social, s'aglutina la societat d'una manera molt sólida (sempre que la gent no dubti, és clar). Aixó disminueix les tensions internes i forma un bloc sense fisures, que en casos de conflictes amb pobles veins o de esforços colectius pot donar un valor afegit al poble creient. Malgrat que les premises en que es basi la seva religiositat siguin totalment falses.

    Escrit per ricard 21 Mar 2007, 00:09

    Excel.lent article, Monea, però et quedes al nivell expositiu. Efectivament, la religió tendeix a perpetuar-se, però la teva conclusió salta per damunt de les explicacions. Perqué triomfa aquesta ideologia? Les persones no som màquines que seguim un programa informàtic. Analitzem la situació i predim el futur. D'aixó s'en diu intel.ligència. Del fet d'obviar aquest procediment s'en diu fe.
    A mi el que m'interessa ès entendre perquè una persona ofega el funcionament del seu cervell, que ha necessitat millions d'anys d'evolució per portar-nos on som ara. Si, com dius, qualsevol meme amb intencions de perpetuitat pot "infectar" la societat, la nostra evolució hauria acabat poc després de començar.
    Autors com Richard Dawkins defensen que la "infecció" es realitza en el tendres cervells del infants, que estan "programats" per creure el que el majors els expliquin. La ventatja evolutiva de que el nen aprengui del seus majors quin son els perills que es pot trobar, es aprofitada per aquest meme perniciós.
    Qué en penses?

    Escrit per MEDVSA 21 Mar 2007, 02:29

    Totalment d'acord amb el teu discurs.

    El fet d'assumir que les coses son com son perquè el rei del mambo així ho disposa, és una forma de conformisme existencial. Treballes deu hores i no tens vida? Tranqui, que el treball t'honra, et dignifica, i a més podràs bescanviar els punts per beneficis després de mort. Si les has passat putes en vida, tot anirà com una seda a l'after, hi haurà barra lliure i tot serà fantàstic com una promesa electoral.

    És igual si la teva vida és anodina, perquè la moguda guapa ve després (?!)

    Suposo que és recurrent estar convençut que la vida és més un tràngol a passar, un esborrany potser, del que vindrà després: la gran promesa, la vida de veritat que hom desitja. Si és mentida, és igual, tanmateix ningú no en donarà testimoni.

    A vegades penso que sóc massa capullo amb aquest tema, però la veritat és que sempre em desborda. Sospito que els capellans van malmetre una part de la meva infància amb les seves memes triomfants.

    Escrit per Memecio 21 Mar 2007, 02:52

    Ricard, jo crec que fins i tot la inteligencia s'apren. Es un meme més. Si un humà es perd de jovenet a la selva, no desenvolupa la inteligencia que comunment asociem als humans. I es degut a que no es carrega de memes, molts dels quals l'afavoreixen.

    Però aquesta enorme capacitat d'aprenentatje fa que no només siguem vulnerables als memes que ens fan més llestos. També ens fem infectables a un mun de coses que no serveixen per res o que son pernicioses.

    Ara bé, també està clar que la inteligencia es un procés mental de base genética. Pero per desenvoluparla, cal un mínim grau d'aprenentatje.

    Escrit per "Friedrich E." 21 Mar 2007, 14:27

    Posats a apassionar-se, a mi m'interessen més les persones que intenten emancipar-se mentalement pel seu compte, i que des de l'adolescència i joventut començaren a posar cap per avall prou dels "memes" ideològics que l'envoltaven, i que són totalment prescindibles per a la seva evolució individual ("ontogènesis", com es diu pedantement), i per a la seva evolució com a membre de l'espècie humana ("filogènesis"); per exemple, la religió i les seves variants com ara el tribalisme identitari.

    Sigui dit això darrer intentant parlar des de la perspectiva darwinista o neo-darwinista (que em sembla que és la d'en R. Dawkins). Perquè si parlem des de altres perspectives (les que emanen de l'etnologia, o d'interessos econòmics, o d'ambicions polítiques o socials), no és aquet el lloc ni el punt de vista adient.

    En qualsevol cas, és estimulant que en "www.illencs.com", entre "sa monea" i "ricard", se'ns faci una tàcita invitació a conèixer, o repassar, els clàssics i els seus notables divulgadors contemporànis, com és el cas d'en Dawkins. Gràcies.

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 21 Mar 2007, 16:41

    L'he llegit amb molta atenció, és bo, bons també els comentaris.
    Jo estic capficat amb la teoria creacionista del D.I. des d'un punt de vista ateu. Ho sigui un disseny intel·ligent de la natura, evolucionista, amb la col·lisió evident de que dins la intel·ligència i dins la natura hi ha imperfeccions que són com obstacles a superar, o tal vegada no, si l'ensopegada és físicament mortal.

    Escrit per sa monea 21 Mar 2007, 18:11

    Salut a tothom! No sabeu com em plau que els meus escrits despertin tant d’interès.
    Varies coses:
    Memecio, és cert que els grups paleolítics també podien créixer colonitzant nous territoris, i ho van fer. Ho van fer tan bé, de fet, que al paleolític superior totes les regions terrestres habitables del planeta estaven ocupades per Homo sapiens. I aquí està el problema: un meme que impulsés als grups paleolítics a expandir-se a expenses dels grups veïns no era un certificat d’èxit, perquè el resultat de l’enfrontament entre dos grups amb una tecnologia similar i una capacitat reproductiva similar era incert. Els grups neolítics, en canvi, amb uns contingents poblacionals molt més grans i, per tant, una capacitat molt més elevada per recuperar-se de les baixes, podien envair amb èxit els territoris dels caçadors-recol•lectors.
    Ricard, tens raó, he simplificat les coses i m’he centrat en un aspecte del problema. Les reflexions que tu afegeixes, extretes de Dawkins, són ben vàlides, des del meu punt de vista. No estic d’acord, en canvi, amb la teva altra observació de que “si qualsevol meme amb intencions de perpetuïtat pot "infectar" la societat, la nostra evolució hauria acabat poc després de començar”. Cal no oblidar el terrible poder de la selecció natural: poden aparèixer contínuament (i de fet apareixen) memes tan estúpids que ocasionin la desaparició física immediata de la persona o la comunitat en la que s’instal•lin. Però aquests memes, evidentment, desapareixeran amb els seus portadors i afectaran a ben poca gent.
    Tu has tret la comparació entre la ment humana i els programes informàtics: és cert que no són iguals, però es poden fer bones analogies, entre tots dos: alguns memes actuen com a virus informàtics; afecten el sistema i no permeten ja analitzar les situacions i predir el futur de forma correcta. Encara més, fan que el cervell perdi la capacitat d’impedir l’entrada a altres memes perniciosos. En poc temps, el sistema es col•lapsa i comença a emetre enunciats com “el tema d’Irak és una qüestió del passat” o “els matrimonis gais destruiran la família”...
    Alexandre, sobre el D.I. ja et pots imaginar quina és la meva opinió... Vaig escriure’n alguna cosa en un article titulat “Més coses sobre les inquietants idees d’en Charles”, per si t’interessa.

    Escrit per sa monea 21 Mar 2007, 18:16

    Ara veig que m'he deixat una cosa: estic totalment d'acord amb la segona observació del primer comentari de Memecio sobre la funció adaptativa de la religió, en molts casos.

    Escrit per ricard 21 Mar 2007, 19:38

    Monea, el que vull dir ès que no basta que un meme tengui "intenció" de perpetuar-se, la questió ès esbrinar quina encletxa aprofita per introduïr-se a un sistema, el cos humá, que té com a principal objectiu la seva pròpia supervivència, al menys, fins que li doni temps a assegurar la seva descendència.
    Un meme com la religió (si acceptam que ho ès), que ha conseguit sobreviure al menys deu mil anys (aquestes dades podríen ser objecte d'altre discussió, deixem-ho per ara) ho ha fet aprofitant qualque "error de protecció del sistema". No veig enlloc quin benefici en pot treure l'espècie de la càrrega de la religió, però aquí la tenim.
    Está clar que al llarg del temps altres memes hauran aparegut i desaparescut quasi inmediadament, així com altres errors de cópia en la reproducció sexual desenvolupen malformacions fatals en el cos físic de l'individu.

    Escrit per Memecio 22 Mar 2007, 03:11

    No fan falta massa escletxes per a que una idea s'incorpori al nostre pool de memes. Tenim gana d'imitar i d'apendre. Mira si no les barbaritats que creu molta gent.

    Un altra cosa es que la idea s'escampi.La religió té moltes avantatges. Aristótil ja va dir:'Un tirano tiene que aparentar una inusual devoción a la religión. Los sujetos son menos aprensivos al trato ilegal de un regulador al que consideran temeroso de Dios y piadoso. Por otra parte, se levantarán menos fácilmente contra él, creyendo que tiene los dioses de su lado. ' (Aristóteles, Política, 335-322 a.C.). Aquesta argumentació tan antiga ha sigut válida durant la major part de la historia humana. I la inercia pesa.
    Aquesta es una raó. I en hi ha moltes més. Un altra d'important és que ho explica tot d'un plumaso. I que aglutina els pobles, etc. etc.

    Escrit per sa monea 22 Mar 2007, 13:10

    Tens raó, Ricard, esbrinar quines escletxes empren certs memes per introduir-se al nostre cervell té una gran importància. Tu mateix n'havies plantejat una de molt vàlida, en un comentari anterior. Per altra banda, insisteixo, no es tracta que un meme tingui la "intenció" de perpetuar-se sinó que en tingui la capacitat. Ens agradi o no, la religió pot dotar de certs avantatges al grup que la poseeix (fet que ja ha apuntat Memecio): una major cohesió en els enfrontaments amb altres grups, una major entrega en la lluita, que pot arribar a l'extrem, com deiem, de sacrificar la propia vida... No millora la vida de les persones, certament, però afavoreix l'expansió del grup i, per tant, dels seus memes (entre ells la pròpia religió).
    Memecio, n'Aristòtil era un crac. Dient les coses així de clares, no es d'extranyar que gairebé tot el pensament cristià de l'edat mitja es basi en la tradició platònica i que els seus textos els mirassin només de reull...

    Escrit per pqs 22 Mar 2007, 13:58

    Estic en general d'acord amb tot el que exposes, però l'analogia amb l'evolució de les especies és delicada, pq els mecanismes no són del tot els mateixos, al cap i a la fi, no hi ha una doble hèlix cultural.

    També trobo a faltar una menció a la secularització de la societat. què a fet que a la catòlica França ara ja només 50% dels francesos es considerin catòlics?

    Suposo que és pq un altre grapat d'idees ajuden a fer l'existència més fàcil. Per cert, les idees republicanes també van causar un grapat de morts, Robespierre ho sap molt bé. ;-)

    Així, sembla que les idees que tenen èxit són aquelles que ajuden a estructurar i a estabilitzar una societat (és així?), per això, en aparèixer l'escriptura, i les societats gerarquitzades, amb reis, per exemple, la religió va triomfar, pq ajudava a justificar de forma sòlida el rol social de cadascú, tot amanit per l'escriptura.

    L'extensió d'aquesta mateixa escriptura, i la millora de la tecnologia en general (i de la llibertat individual), van causar la reforma protestant, i les revolucions, com la francesa i l'americana.

    Pel que fa al mot "meme", suposo que en català s'hauria de traduïr per "mem". Ja que en angès "meme" (miim), ve de "gene" (giin), així, si diem gen, sembla lògic dir meme.

    Molt interessant el teu article. M'ha recordat molt "Guns, Germs and Steel" de Jared Diamond. De fet, trobo fascinant el pas de la caça i recol·lecció a l'agricultura. MOla, pq, de fet, els primers agricultors no sabien que eren agricultors, tot recollectant blat, van anar seleccionant-lo genèticament sense saber-ho. Fascinant. :)

    Escrit per pqs 22 Mar 2007, 14:02

    Ricard dius,
    «ho ha fet aprofitant qualque "error de protecció del sistema". No veig enlloc quin benefici en pot treure l'espècie de la càrrega de la religió, però aquí la tenim.»

    En el context d'una societat occidental actual, la religió no afavoreix gaire, però l'any a les societats agrícoles de mesopotàmia, o a l'amèrica central, per posar un parell d'exemples, la religió va jugar un rol important, tot estructurant societats que van poder envaïr i/o aniquilar les veïnes.

    No vull defensar la religió, al contrari. NO es tracta de si és bo o dolent, es tracta de si funciona o no. I la religió ha funcionat pq les societats amb religió, i l'estructura social adequada, amb reis, exèrcits, pagesos, etc. tenien més capacitat d'imposar-se als veïns que les pacífiques (o no tant) societats de caçadors recolectors.

    Escrit per sa monea 22 Mar 2007, 14:42

    Gràcies, PQS. Tens raó en que l'evolució cultural i la biològica no es regeixen exactament pels mateixos processos, però de tota manera, crec que l'analogia va molt bé per pensar sobre aquestes qüestions.
    Respecte al tema de la traducció correcta del mot "meme"... Uf! A illencs.com hi ha alguns experts en llengües: que pontifiquin ells...

    Escrit per pqs 22 Mar 2007, 17:28

    a veure si s'animen!

    Escrit per ricard 22 Mar 2007, 17:50

    El dilema ès perqué segueix funcionant ara, al que anomenam "la societat de la informació". Els individus encara som peçes al tauler que juguen altres, o decidim envïar als nostres fills a catequesi per un convenciment al que hem arribat de motu propi? Si ès així, perqué ens saltam la lógica?

    Escrit per sa monea 22 Mar 2007, 17:56

    Jo crec que la inèrcia és una força que no s'ha tingut mai prou en compte a l'hora d'explicar la conducta humana. Però, evidentment, aquesta inèrcia es pot contrarestar. Fer-ho està a les nostres mans...

    Escrit per pqs 22 Mar 2007, 18:01

    Estic d'acord amb sa monea. Per tal que un mem s'abandoni, cal que sigui obertament perjudicial. Per exemple, si una tribu abandona el foc pq troba que és obra del dimoni, no tardarà en recuperar-lo, degut a la pressió dels veïns, de les malalties o les feres. Si no el recupera, la tribu desapareixerà. Així, sigui com sigui, no hi quedaràn tribus sense foc.

    La religió en els nostres dies, no té perquè ser perjudicial, per exemple, per a molta gent gran és una bona excusa per socialitzar-se, ...

    Escrit per DCT 22 Mar 2007, 19:25

    La religió és aquella estança evolutiva que s'hi deixa estar entre la màgia i la ciència; és la baula perduda entre aqueixes dues estances que l'antrologia atorga voluntats de redempció per castigar el sexe i ignorar la mort; sense sexe ni mort no hi hauria religió. Llegiu els llibres de n'Enric AGUILAR I MATAS...

    Escrit per ricard 23 Mar 2007, 00:49

    PQS, per socialitzar-se poden anar a jugar a la petanca...
    Jo crec que bona part de l'éxit de la religió está en que l'home ha evolucionat prou per fer-se segons quines preguntes però no prou encara per poder contestar-las.

    Escrit per pqs 23 Mar 2007, 03:01

    ricard, mentre tinguem el cervell que tenim, hi continuarà havent-hi religió.

    només tindrem un cervell més capaç si així es tenen més fills. de moment, els que deixen més descendència, són els religiosos. Almenys aquí on abans hi havia l'Imperi romà.

    ara és el moment de dir, que la gran resposta és 42.

    Escrit per sa monea 23 Mar 2007, 13:09

    "ara és el moment de dir, que la gran resposta és 42"? No ho entenc...

    Escrit per "Friedrich E." 24 Mar 2007, 17:11

    Escriure crípticament sobre un "42" em pareix que és, també, una forma de religiositat; és el "...tu ja m'entens..." dels "entesos", que parlen entre ells en una espècie de "llatí".

    Els assumptes humans i socials de qualsevol religió són -ben al contrari- palesos i molt clars. (Altra cosa són els dogmes i la litúrgia, que només controlen i "entenen" uns quants, és clar).

    De manera que "què fa" la religió i "per què ho fa", no ho banalitzaria amb exemples "funcionalistes", i ho resumiria en aquella lúcida i cruel reflexió que escriví el filòsof anglès John Locke (1632-1704), en les seves "Lettres sur la tolérance", que, de memòria, resumiria així:

    "Qualsevol religió és bona sempre que ensenyi, en general, a obeir, i, en particular a obeir les autoritats locals, perquè els ateus que no reconeixen l'existència d'un ser suprem difícilment se sometran a les autoritats locals".

    Sigui dit sense oblidar el que deia un amic meu alemany (que anomenaven "El Moro": "La crítica de la religió és el principi de tota crítica"), mentres Charles Darwin "capejava el temporal".

    "

    Escrit per ricard 25 Mar 2007, 00:12

    Que necessitats esteim de "Moros" i de Darwins avui en dia, en aquesta trista época en la que la gran majoria de la gent, car que disposam de tota la informació que cal per esser crítics, preferim escoltar embabats, com mils d'anys enrera, el sermons dels necis...

    Escrit per Francesc Sintes 25 Mar 2007, 03:06

    No som expert en llengües, però "meme" en català és "mem". Així ho han fixat els experts. Si està bé o no, ja no ho sé: això és el que diuen.

    Escrit per Memecio 25 Mar 2007, 14:03

    Es pot saber quins experts?
    Ho dic perque la paraula original en anglés és "meme".

    Escrit per sa monea 26 Mar 2007, 16:33

    En Francesc té raó. Ho he consultat al TERMCAT, el Centre de Terminologia en català, i sembla ser que els filòlegs han dictaminat que la traducció correcta al català del mot en anglès "meme" és "mem". Sona un poc malament, però serà qüestió de seguir el seu criteri...

    Escrit per sa monea 26 Mar 2007, 17:04

    Au, ja està, ja he normalitzat el text...

    Escrit per Quercus 27 Mar 2007, 04:40

    A mi em sembla que us heu oblidat de tot tipus de coneixment que reconeix un alt grau d'atzar en les condicions de possibilitat del fenòmen humà.

    Jo crec que en la major part de les argumentacions anteriors, s'ha intentar apropar-se a la qüestió de la dimensió simbòlica del ésser humà des d'una perspectiva massa funcionalista.

    Pel que fa a la analogia que Sa Monea comenta al principi, penso que pot tenir certa validesa a nivell metafòric, però jo crec que fora d'aquests termes la seva interpretació perd la seva utilitat. I aixó ho dic perque no em sembla viable analitzar-ho tot com si aquests aspectes haguéssin d'encaixar en un esquema lògic pre-elaborat, amb nosaltres com els genis que troben la conexió de totes les coses després de donar-li la volta mil cops. Jo veig la religió com una manifestació humana capaç d'ésser estudiada en tant en quant si mateixa.

    Escrit per ricard 27 Mar 2007, 11:36

    Quercus, efectivament, l'atzar ha intervingut en la possibilitat de la especie humana. Si fa tres o quatre millios d'anys (monea em corregirá les xifres, gràcies monea) no s'hagues produït, com consequencia de certs canvies climàtics, una progressiva deforestació al indrets africans que habitaven els prehumans, aquets no haurien devallat del arbres, i no haurien evolucionat cap al bipedisme. En moltres altres ocasions al llarg de la nostra evolució, l'atzar ha intervingut i ara som aquí com a fet físic, no simbólic. Mira't la má. Mou un dit. Si s'ha mogut vol dir que ets viu. Si no s'ha mogut vol dir que ets viu peró tens una lesió nerviosa. Es aixó massa funcionalista? Pels que no creim en la existència de "ánimes", "esperits", etc, no hi ha un altre manera de explicar les coses.
    No entenc el que dius de "no em sembla viable analitzar-ho tot com si aquests aspectes haguéssin d'encaixar en un esquema lògic pre-elaborat, amb nosaltres com els genis que troben la conexió de totes les coses després de donar-li la volta mil cops". Qui en ho hauria d'explicar? la moixa? O prefereixes una drecera en forma de "llibre sagrat"?
    Aquesta ès una de les trampes de la religió: "no penseu"

    Escrit per sa monea 27 Mar 2007, 13:09

    Quercus, em sembla que la possibilitat que la natura (amb nosaltres inclosos) funcioni de forma purament mecànica i que l'ésser humà sigui capaç, fins a cert punt, d'entendre el seu funcionament, no t'acaba d'agradar. Allò que no acabo d'entendre és perquè. Suposo que penses que aquest plantejament exclou la possibilitat del lliure albir en el comportament humà. Des del meu punt de vista, no és així. Ja he explicat la meva visió sobre aquest punt concret, en diverses ocasions: l'home pot valorar i decidir, fins a cert punt, les seves accions, i és precisament un bon coneixement de com funciona la mecànica de la natura i la societat allò que farà que siguem més lliures de decidir el nostre destí.
    Evidentment, no es tracta de que "tots els aspectes hagin d'encaixar en un esquema lògic pre-elaborat": ningú no nega la importància de l'atzar. Aquest factor constitueix, precisament, la matèria primera de l'evolució biològica (com ha fet notar en Ricard) i, en bona mesura, de l'evolució cultural. Però aquests fets atzarosos han d'estar regulats i influenciats per una sèrie de forces que facin que el món en que vivim no sigui un autèntic caos, sinó que hi observem certes regularitats. Per posar un parell d'exemples grotescament òbvis: la majoria dels animals que viuen sobre la terra tenen potes, gairebé tots els animals mòvils que viuen a l'aigua tenen aletes o altres apèndix semblants... A les cultures de climes freds, la gent sol cobrir el seu cos amb teixits o pells (i descobrir el cos és en molts casos un tabú). A les cultures que es desenvolupen en climes tropicals, la gent porta poca roba i hi ha menys vergonya d'ensenyar el cos...
    D'allò que es tracta des del meu punt de vista, es d'el·laborar, tant en biologia com en antropologia, un marc explicatiu general on s'insereixin tots aquests fets.
    Dius que veus la religió "com una manifestació humana capaç d'ésser estudiada en tant en quant si mateixa". No entraré a discutir aquesta afirmació (tot i que crec que no hi ha res que es pugui explicar al marge de qualsevol altra cosa) només et diré que per mi es evident que la religió exerceix una funció social, i que em sembla útil estudiar aquest aspecte. Evidentment, hi pot haver trets culturals que no tinguin cap funció, resultat dels atzarosos camins de l'evolució (equivalents culturals d'estructures biològiques també sense funció, com l'apèndix vermiforme del budell humà) però açò no contradiu en absolut la visió funcionalista.
    Posant un altre exemple extrem (ja veieu que m'agraden molt): què pensaries si algú et digués que la llei de la gravetat sembla lògica, però no té cap validesa perquè no serveix per explicar perquè les persones tropissen i cauen, en cada cas concret?

    Escrit per sa monea 27 Mar 2007, 13:16

    Ah, per cert, Ricard: el canvi mediambiental es va produir més o menys per aquelles dates, però avui hi ha indícis per pensar que el bipedisme es va generar a l'interior dels boscos. A veure si en puc parlar un dia.

    Escrit per Quercus 28 Mar 2007, 19:32

    Intentaré explicar la meva opinió amb altres paraules.
    Jo crec que la religió pot ésser estudiada amb moltes més garanties d'èxit des d'un punt de vista no biologicista. Aquest és el nucli de la meva proposta (evidentment no és que sigui meva). El fet de comparar els mecanismes de funcionament o la seva transmisió entre cultures com si fos el desenvolupament del dit pulgar... no em sembla viable, perque d'una banda tenim fets externs a la consciència humana, a saber, el seu cos de primat superior, i d'altra banda, en estudiar la dimensió simbòlica, estem dibuixant un cercle tancat perque el subjecte de coneixement i l'objecte de coneixement son completament humans, i va més enllà de les carcterìstiques del nostre còrtex cerebral (que també és exclusivament humà, però material i tangible, és a dir, relativitzable). És per això que pens que les anomenades ciències humanes en realitat no ho son. Però tot i aixi em sembla interessant aquesta perspectiva neoevolucionista, i agraïria quelcuna referència bibliogràfica mes o manco actual.

    Em referia a aixó quam deia d'estudiar la religió en tant en quant "religió". Res a veure amb cap intenció irracionalista o intuicionalista, al contrari.
    I pel que fa al esquema pre-elaborat, Ricard, no és mes que la crítica que des dels anys 60 s'ha fet envers la modernitat i la supossada capacitat de coneixement dels ésser humans occidentals sobre tots els aspectes de la cultura humana (vegi's en Marvin Harris i les seves explicacions totals).

    Escrit per ricard 28 Mar 2007, 22:02

    Quercus, jo no crec que hi hagi una "dimensió simbólica" distinta de la dimensió física. No entenc el teu plantejament, disculpa'm.
    Aquest paràgraf: "El fet de comparar els mecanismes de funcionament o la seva transmisió entre cultures com si fos el desenvolupament del dit pulgar... no em sembla viable, perque d'una banda tenim fets externs a la consciència humana, a saber, el seu cos de primat superior, i d'altra banda, en estudiar la dimensió simbòlica, estem dibuixant un cercle tancat perque el subjecte de coneixement i l'objecte de coneixement son completament humans, i va més enllà de les carcterìstiques del nostre còrtex cerebral (que també és exclusivament humà, però material i tangible, és a dir, relativitzable)."
    Te don la meva paraula de que ho he llegit tres o quatre vegades i encara no ho entenc. Vols dir que no ens podem estudiar a nosaltres mateixos? Vols dir que la consciència no es física?
    I respecte a aquesta crítica dels anys 60 sobre la "modernitat i la supossada capacitat de coneixement dels ésser humans occidentals sobre tots els aspectes de la cultura humana"...Et confons: aquesta critica dura des del segle XV...

    Escrit per sa monea 29 Mar 2007, 23:39

    Ja fa molt temps que els humans donam voltes sobre el mateix tema. Si ens hi posassim, de fet, podriem remuntar-nos fins a Plató&Aristòtil.
    Per desembafar un poc, penjaré un article sobre un tema lleugeret i entretingut.
    Açò si, si voleu continuar la discusió aquí, cap problema, només faltaria. Que ningú es pensi que el faig fora.

    Escrit per Memecio 01 Abr 2007, 11:15

    Sembla que la religió es un mem que també té exit a l'hora de suscitar un munt de comentaris interesants. :)

    Escrit per Quercus 06 Abr 2007, 21:52

    al final la vaig liar mes de com estava abans.
    perdoneu la meva redacció lamentable.

    El que dic és que no podem conéixer de la mateixa manera el món físic que el món del pensament. Efectivament, no crec que la religió tingui existència física. D'acord que al cervell n'hi ha un desenvolupament adient com per desenvolupar-la, és a dir, la capacitat d epensament simbòlic humana. Però no té el caràcter físic que pot tenir la nostra mandíbula depredadora, per exemple. És només per aixó que el coneixement atropològic (del primer) i el coneixement biològic, científic, (del segon) no es poden equiparar. No les coneixem igual.

    Escrit per adriana 08 Mai 2007, 23:10

    bueno no esta malament solament una cosa staria
    millor fotos y aixo res mes dew i gracies per la informació adew

    Escrit per francisca 13 Jun 2007, 04:20

    Si finalment Joan Gorries es deixa investir alcalde amb el vot de l'ultradretà JUan Triay...
    vol dir que el PSOE de Ciutadella s'ho ha de fer mirar.
    Es greu.
    Perquè ni el diari Menorca ni Ultima Hora de Menorca publiquen els resultats que surten a Google quan poses Juan Triay-Falange?

    Evident que UPCM no és PMQ, però ara tothom oblida el pensament i la ideologia de Juan Triay,
    que va emprar la Asociación de la Propiedad -amb unes finalitats ben diferentes a UPCM- per muntar un partit polític fatxa.

    Cal tenir presents els fets:
    -Qui feia pintades a favor de Franco a les parets de Ciutadella?
    -Qui repintava José Antonio Primo de Rivera a la Plaça de la Catedral?
    -Qui acudia cada any a les conmemoracions de la mort de Franco al Valle de los Caídos?

    Algú sap que Juan Triay té a casa seva una foto dedicada del Coronel Antonio Tejero Molina?

    Es veu que tot açò no interessa ni al PSOE ni als periodistes de Menorca.

    Cal ocultar la veritat perque el bomber Gorrías (algun dia explicarà com aconseguí la plaça i l'ascens, ho saben bastantes persones) sigui l'alcalde d'aquesta ciutat en mans d'un nazi Juan Triay que va promoure l'homenatge a LES VICTIMES DEL FRENTE POPULAR.

    Ja està be d'hipocresia.

    L'única que demostra coherència i serenitat és Maite Salord i el PSM, però el PSOE s'ha venut per un plat de llenties.

Deixa el teu comentari








 authimage