Idò si, una ciència

Escrit per Sa Monea | 7 Feb, 2007

    "Creu vostè que el seu camp d'estudi pot ser considerat una veritable disciplina científica?" Seria interessant plantejar aquesta pregunta, per separat, a un grup de paleontòlegs i a un grup d'arqueòlegs. En el primer cas, potser alguns es mostrarien sorpresos per la pregunta, però no crec que m'equivoqui si dic que la immensa majoria contestaria que si, amb naturalitat, sense sentir la necessitat de justificar el seu punt de vista. Les respostes dels arqueòlegs serien, posssiblement, molt més variades.


    Em sembla que ni el més ingenu dels arqueòlegs processualistes contestaria que si amb la mateixa tranquilitat que un paleontòleg, a aquestes alçades. Molts contestarien afirmativament, no ho dubto, però potser mirarien primer furtivament per sobre de les seves espatlles, per asegurar-se que cap col·lega els està escoltant, i afegirien a continuació un petit comentari, per tal de matitzar el seu punt de vista. Els postprocessualistes contestarien que no, evidentment, i potser els més acèrrims, invocant mentalment a Ian Hodder, el seu sant patró, farien un breu sermó advertint dels perills que comporta considerar que l’arqueologia és una ciencia com les altres. També hi hauria alguns arqueòlegs (a vegades m’agrada pensar que serien la majoria) que es limitarien a arronsar les espatlles i a demanar per favor que se’ls deixi investigar en pau.

    Quin és l’orígen d’aquestes enormes diferencies en la concepció que tenen arqueòlegs i paleontòlegs dels seus respectius camps de treball? O dit d’una altra manera, hi ha una separació tan clara entre l’objecte d’estudi dels arqueòlegs (i, per extensió, dels historiadors) i el d’altres científics?

    Si he agafat abans l’exemple dels paleontòlegs és, simplement, perquè sempre m’ha semblat que la paleontología i l’arqueologia tenen molt en comú. No diré que siguin dues disciplines germanes, però si dues veïnes properes que comparteixen bona part dels seus problemes i limitacions.

    Un dels principals arguments que esgrimeixen alguns per tal de no incloure l’arqueologia, i la Història en general, dins de la ciència, és que aquesta té, segons ells, una nul·la capacitat predictiva. El fet de poder predir els esdeveniments és una de les característiques més útils del mètode científic (i un dels trets que més demostren la validesa de les dades que ens proporciona): un químic pot predir quin compost sorgirà de la barreja de dos elements; un físic pot preveure a quina distància arribarà un objecte llençat des d’un punt determinat, si en coneix la velocitat inicial; un astrònom pot calcular el minut exacte en que es produirà un eclipsi de sol…

    Els historiadors, en canvi, no podem predir els fets històrics. No escoltareu a cap historiador que digui que es preveu, per exemple, una revolta social a Nigèria el 21 d’abril de 2008 cap a les onze i mitja del matí. El tipus de pronòstic que podem fer, en funció de la realitat social de l’indret i de les dades històriques, és que a Nigèria es pot produir un aixecament armat en un futur proper. Basant-nos en l’analogia amb altres esdeveniments semblants, fins i tot es podrà preveure quina serà l’actitut que adoptaran (i les conseqüències que patiran) els diversos sectors de la població.

    Si no podem afinar tant com físics o astrònoms és, només, perquè els sistemes que estudien les ciències humanes són infinitament més complexos, de manera que és impossible tenir sempre en compte totes les variables que hi intervenen.

    Un altre dels inconvenients de la història i de l’arqueologia és la impossibilitat d’experimentar. No és possible, quan plantegem una hipòtesi, reproduir les circumstàncies en un laboratori, de forma controlada i tants cops com vulguem, per tal de veure si les nostres prediccions s’acompleixen. Posem, per exemple, que nosaltres considerem que les desigualtats socials van sorgir per primer cop durant la primera edat dels metalls, com a conseqüència de la divisió i l’especialització del treball i de l’aparició de certs individus encarregats de redistribuir els béns generats pels diferents membres d’una comunitat. La millor manera de comprovar la nostra hipòtesi seria agafar un grup de persones, dotar-los de la tecnologia i el bagatge cultural propi d’època calcolítica i observar-los durant unes quantes generacions, per veure si es va formant una estratificació social. Com que açò és inviable, per raons òbvies, els arqueòlegs no tenim més remei que estudiar les restes de societats del passat, per veure si realment es produeix la coincidència de factors que confirmi la nostra teoria.

    Però aquest problema tampoc no és exclusiu de la nostra disciplina: geòlegs, paleontòlegs, meteoròlegs, astrofísics i molts altres científics també es troben impossibilitats per dur a terme experiments que demostrin els models de funcionament que proposen. També ells es veuen obligats a observar i esperar que la naturalesa segueixi el seu curs. I no sembla que açò els provoqui cap complex d’inferioritat.

    Un altre fet que molts historiadors consideren un problema és el de la importància de l’accident en el devenir de la història; és a dir, els esdeveniments externs, que no tenen res a veure amb la dinàmica interna dels fets o processos estudiats, però que n’alteren el curs de forma dràstica. Si Alexandre Magne no hagués mort tan jove, per exemple, és possible que el curs de la història d’occident hagués pres un camí diferent. Sembla ser que el conqueridor macedoni tenia en ment dirigir-se envers el Mediterrani central, quan la mort es va creuar al seu camí. Quin sentit té intentar trobar regularitats i fets generalitzables en el passat humà, si una malaltia que afecti a una sola persona pot determinar el curs de tota la Història?

    Un cop més, hem de tenir en compte que aquests problemes no són exclusius de la nostra disciplina: el problema de la contingència el trobem també a la paleontologia, per exemple. La història de la vida a la Terra és plena de fets casuals, sense res a veure amb la pròpia biologia, que han determinat el seu curs: la deriva continental, els canvis climàtics, l’impacte d’asteroides, l’activitat volcànica… Vol dir açò que els biòlegs han de desistir d’entendre els processos mitjançant els quals els éssers vius evolucionen o que aquests processos no segueixen cap tipus de pauta? Òbviament, no. L’estudi de l’extinció massiva de finals del cretaci, que va acabar amb una bona part de les formes de vida del moment, inclosos els dinosaures, i que va ser causada possiblement per l’impacte d’un enorme meteorit, no ens permetrà preveure quan colisionarà contra la terra un nou asteroide que ocasioni una extinció generalitzada, clar. Allò que si ens permetrà coneixer la investigació d’aquest període és de quina forma els canvis sobtats en el medi afecten els ecosistemes i perquè alguns éssers aconsegueixen sobreviure a aquests canvis i altres no. La importància i la capacitat predictiva d’aquestes dades em sembla òbvia, i més en els nostres temps.

    De la mateixa manera, i tornant ja a la Història i a l’exemple de l’imperi macedònic, el seu estudi no ens permetrà pronosticar quan i on naixerà i morirà el següent gran poder geopolític; però si que ens servirà per entendre perquè alguns imperis no són capaços de sobreviure a la mort del dirigent que els va crear, mentre que altres són capaços de mantenir-se durant segles. És evident que la importància d’aquests coneixements, en la era neoimperialista que ens ha tocat viure, ha de ser tinguda en compte.

    Per tant, tornant a la pregunta del principi, jo respondria: “Idò si, una ciència. Cap problema?”


16 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per dan 08 Feb 2007, 03:42

    caldrà esperar a que es desenvolupi la psicohistoria que va descriure l'Isaak Asimov a "La Fundació". Quan hi ha prou nombre d'humans, les propietats del seu comportament passen a ser predibles. Igual que el comportament dels àtoms si n'hi ha prou nombre.

    Escrit per sa monea 08 Feb 2007, 13:53

    Una novel·la interessant, aquella de n'Asimov; he de reconeixer que jo també me'n vaig recordar, quan escrivia l'article. Malgrat tot, em sembla que allò que podriem predir, basant-nos en models matemàtics, seria el comportament en conjunt, a llarg plaç, no els comportaments particulars i a curt o mig termini (que són els que tenen més interés, en Història).
    Hi ha, a més, altres diferències importants entre el comportament dels àtoms i el de les persones: jo crec que el més significatiu és que, en les persones, les accions de certs individus tenen més pes que les d'altres.
    De tota manera, jo també crec que, teòricament, la predictibilitat de la Història podria millorar moltíssim si es desenvolupessin sistemes que permetessin tenir en compte quantitats de factors prou elevades.

    Escrit per Probabilitat? 08 Feb 2007, 21:56

    Si es poguessin fer algoritmes/equacions/el que sigui creis que, de certa manera, es podria preveure el que passarà. Ufff
    Seria alguna cosa així: En una mostra de 200.000 humans (60% autòctons i 40% inmigrants) on el 2% tenen "poder de decissió" i per tant els sobreeponderam respecte als altres, suposant que el 50% són d'esquerres, el 48% de dretes i la resta apolítics, podem preveure... (Suposant uns quants milers de facors aleatoris i uns quant milers més d'hipòtesis inicials i la invariabilitat dels factors- a no ser, per exemle, que trobem un altre algoritme com per saber quanta gent de dretes passarà a ser d'esquerres i a l'inrevés) que als 20 ays de formar-se aquesta societat el govern serà d'esquerres.
    Impossible companys. En el millor cas, si algú fes un algoritme capaç de predir la història (el que passarà) per força hauria de suposar que s'han de mantenir les condicions inicials. I si hem deis que es poden anar canviant aquestes hipòtesis a mesura que varien per fer eficient l'algoritme ja no és predicció.
    Massa rotllo, ho sento!

    Escrit per MEDVSA 09 Feb 2007, 00:29

    A grans trets, suposo que se'n podrien fer algunes prediccions. Però no sé com s'ho farien.

    En tot cas, una equació difícilment podrà tenir en compte la incidència de les persones extraordinàries, doncs compten com a excepcions respecte a una regla. Precisament aquests individus son els que generen moviments de masses. Conceptes tan rellevants com el carisma no son predictibles ni es poden tabular, i és el carisma de certs individus el que articula els grans canvis en la història.

    És predictible l'aparició d'un personatge com Alexandre Magne? Es pot arribar a afirmar que els gran canvis responen més a excepcions que a regles?

    Escrit per Memecio 09 Feb 2007, 05:02

    Molt interesant, com sempre.
    Els fets socials i culturals no es poden preveure amb exactitut, per molts individus implicats que hi hagui. Però es que tampoc es poden preveure com evolucionara les especies.I això que ningú dubte de que la biología o la Genética son ciencies com la copa d'un pi. Així que es un problema de nombre de variables implicades. Masses. I es mouen massa.
    No obstant, cada cop les eines per procesar la informació son més potentes. I ens apropem a la psicohistoria. Però l'element de llibertat que ens caracteritza als humans crec que fará que sempre hi hagui un marge d'error. Per sort.
    Sa monea, cada vegada que llegeixo un article teu penso que tenim més coses en comú. Que raonem molt semblant, vamos.

    Escrit per sa monea 09 Feb 2007, 13:55

    Gràcies a tothom pels comentaris; veig que el tema de la predibilitat de la Història interessa bastant...
    Evidentment, jo tampoc crec que els historiadors arribem al mateix nivell de precisió dels físics (per infinitat de motius) però si que confio que millori la capacitat de fer pronòstics (en quina mesura millorarà, no ho sé)a mesura que es desenvolupin sistemes capaços de tenir en compte més i més factors.

    Escrit per sa monea 09 Feb 2007, 14:01

    Memecio, a mi també em dona aquesta impresió. Suposo que hem begut de les mateixes fonts ;)

    Escrit per Quercus 10 Feb 2007, 17:30

    Salut a tothom.

    A continuació intentaré exposar quines son les meves idees pel que fa al caràcter científic de la Història.

    Considero aquest tema com un dels mes apassionants que ha donat la historiografia al llarg del temps, de la mateixa manera que sembla absolutament necesàri el fet de pensar la Història des de un punt de vista teòric, capaç de que ens faci plantetjar-nos com a historiadors o historiadores el sentit de la nostra activitat intelectual. El tema penso que no és gens fàcil ni lliuger, així que demano disculpes per anticipat en cas de que no se m'entengui bé.

    Crec que n'hi ha un error de base en les argumentacions que s'han venint desenvolupant recentment pel que fa a aquesta discussió, perque si bé tots els raonaments semblen que agafen la Història com una mena de saber que ve donat per se, és a dir, com si es parteixi de zero, s'està obviant el fet capital de la constitució del discurs històric tal i com el coneixem i practiquem avui dia. Aquest té lloc a la Europa de començaments del segle XIX i es caracteritza per la confluència de dues trajectòries de pensament en les que no entraré perque tampoc no estic preparat per parlar-ne, pero de les quals es pot trobar moltissima informació a la xarxa. Es tracta del sistema filosòfic de Hegel, d'una banda, i del desenvolupament del Positivisme de A. Comte. En molt resumides comptes, es pot afirmar que la Història acadèmica universitària neix diferenciant-se dels escrits sobre història exemplar i heroica de segles anteriors, en la qual la pretensió de narrar fets veritables es veia relegada pel fet de proporcionar al lector un relat estèticament aceptable i moralment il.lustrativa.

    D'altra banda, el segle XIX és molt important perque s'hi aisiteix a la configuració de molts conceptes encara vigents al nostre món del segle XXI. Un d'ells és la idea d'Home, en el sentit oposat a la dicotomia kantiana de subjecte - objecte. Ara l'home és una entitat que, en cop de separar-se de la Natura, s'integra totalment en ella, de forma que l'aproximació al seu estudi està lligat al desenvolupament de les ciències naturals, que ja li portaven dos segles d'anticipació a la Història. Un altre concepte importantíssim és el de Nació, el qual és formulat per primer cop en clau laïca. És a dir, estem davant un constructe del pensament europeu (sobre tot alemany) que, com sabem, deixa de banda la separació entre clases il.lustrades i poble incult per tal d'instaurar un model polític que nega aquesta antítesis mitjançant la creació dels estats nacionals, en els quals tots els ciutadans s'uneixen en base a un consens patriòtic. La pàtria, en aquest cas, expressarà moral i jurídicament un supossat ànim colectiu que sintetitzarà d'una forma nova els drets i deures dels ciutadans. La idea de llengua màre així com de essència nacional foren les bases sobre les que es van desenvolupar la normalització i el modelatge dels nous ciutadans i patriotes. Dit això, cal fixar-nos en la trasformació d'aquella Història exemplar i cosmopolita del segle XVIII en una nova Història nacional, pilar del sistema educatiu nacional, i capaç de expressar-se en clau científica. Aquí entrem en la qüestió clau d'aquest tema

    La constitució de la Història com disciplina científica és un fet que, des del meu punt de vista, posa de manifest la justificació de la seva existència a nivell institucional. Difícilment podría haver-se desenvolupat els estudis històrics universitaris en el món occidental (indirectament al.ludim a la historiografía india o xinesa, que també hi existiren i existeixen al marge de la visió europea del món) si els seus cultivadors no haguéssin triat, crec que conscient i inconscientment a la vegada, el segur camí de la Ciència. Supossadament, per a aquests senyors el caràcter científic de la seva disciplina es troba en el fet de la demostració empírica dels fets mitjançant els documents històrics. Jo no estic d'acord amb que la verosimilitut pugui equiparar el discurs històric amb el discurs de les Ciències Físiques, per exemple. Si prenem un punt de vista més ampli i ens fixem en el conjunt les ciències humanes (utilitzo "ciències" sense voler afirmar la seva cientificitat sino epr tal d'entendre'ns), no trobem cap moment en 200 anys en que aquestes hi hagin deixat de justificar-se a si mateixes, en el que podriem qualificar de espiral sense gaire sortida. Bé, més aviat si que hi han hagut moltes sortides, que normalment han acabat rebutjant el caràcter científic de les disciplines històrica i arqueològica, sobre tot de la mà de la filosofía postmoderna (motiu per a mi inexplicable de molts acudits i gràcies per part dels i les qui no les entenen). Per contra, son molts pocs o gairebé inexsitents les justificacions teòriques de la Química o de la Física, així com de la Biologia.

    La Història no és una Ciència perque no fa servir el llenguatge universal de totes les ciències. Aquest llenguatge és únic i no ofereix cap mena de discussió: les matemàtiques (jo les entenc com a llenguatge i no com a ciéncia, perque no es refereixen a lo sensible sino al abstracte). Es diferencia de la reste perque pot ésser entés per tota la Humanitat, superant els codis morals que hi defineixen i vertebren les societats on ens desenvolupem com a persones i sobre tot, el que és més important en relació amb aquest tema, condicionen les idees. I malgrat les opinions de moltes persones, la moral és algo relatiu, i si creiem que la nostra és superior a la d'altres cultures estem caient en el més pur imperialisme ideològic (d'exemples recents no ens manquen). La Història en fa d'ús de moltes idees i categories que, en la seva major part, no han estat pensades ni formulades pels historiadors, i que pateixen d'una càrrega etnocentrista i arbitrari que invalida absolutament el caràcter científic de la disciplina. En podem trobar d'entre altres les idees de "home", "civilització", "cultura", "període", "causa", "conseqüència", "esdeveniment", "procés", "societat", per citar només unes poques. La Història, a més, es veu obligada sempre a la necesitat d'explicar el funcionament de les coses (previament definides), mentres que en la majoria dels casos la Ciéncia es limita a la descripció asèptica dels fenómens. Un exemple perfecte, tot i que una mica simple: la Llei de la Gravitació Universal d'en Newton afirma que la força amb la qual dues masses s'atrauen es directament proporcional al producte de les seves masses i inversament proporcional al quadrat de les distàncies que les separa. Ara bé, en cap moment la Ciència és capaç d'explicar quina és la raó per la que succeeix aixó; ¿per qué els cossos s'atrauen i no es repel.leixen? simplement la ciència no pot explica-ho, està fora del seu abast. La situació és molt diferent si prenem per exemple un conegut tema dins de la historiografia dels ultims 200 anys, com és "la caiguda del imperi romà", en el que les descripcions es veuràn mes o menys limitades en funció de la disponibilitat de fonts documentals, pero les explicación de per què va passar aixó i no altre cosa es poden multiplicar per milers.

    El problema de la cientificitat de la Història té també a veure amb la sobrevaloració del coneixement científic i técnic que va experimentar el pensament europeu arran de les transformacions socials polítiques econòmiques i culturals dels segles XVIII i XIX. La Història no es podía quedar enrere. Em sembla que el rebutg encara intens cap a les visions dels historiadors postmoderns i els arqueòlegs post-processualistes amaguen una por inconscient a la pérdua de sentit de la labor historiogràfica. Jo penso que la Història del món no significa res, tot i que no ho tinc molt clar. Però això ja seria una altre tema i aquest llarg comentari segur que ha desbordat la paciència dels lectors i lectores d'aquest blog. Així que a veure que en penseu...

    Escrit per Sa monea 11 Feb 2007, 20:54

    Quercus, benvingut i gràcies per l'aportació.
    Ara bé, òbviament, vull dir varies coses: la ciència tracta d'explicar COM funcionen les coses, en qualsevol àmbit. Saber COM funcionen les coses és útil perquè permet preveure el seu comportament i, en conseqüència manipular-les a la nostra conveniència. El coneixement científic es vàlid en la mesura que és útil. I el fet que el coneixement que ens proporciona la ciència és útil crec que està més enllà de tota discusió...
    Evidentment, en les nostres indagacions sobre la realitat, hi intervé un fort component subjectiu i ambiental: la Història, com totes les altres ciències, no va neixer del no res; en el seu sorgiment hi va tenir un gran pes el context històric. Però açò, evidentment és aplicable a totes les altres ciències.
    El fet que els historiadors utilitzem termes propis de la nostra cultura i creats per la nostra cultura per analitzar altres cultures... bé, em sembla que no hi ha cap altra manera de fer les coses, si hi pensam bé. I tampoc no hi veig res de negatiu, si aquests termes ens serveixen per saber com funcionen les coses (tornant a allò que deia al principi). Necessitam termes per designar les coses, i aquests termes, en la mesura que els ha d'haver creats algú, sempre seràn el producte d'una realitat social i cultural i d'un moment històric concret. No hi podem fer res: amb els conceptes que utilitzen les altres ciències passa exactament el mateix.
    Em sembla que els postmoderns teniu un extrany sentiment de culpa pel fet d'haver nascut, casualment, al si d'una societat que utilitza el sistema de coneixement de la realitat més efectiu que s'ha desenvolupat fins el moment. Abans que t'escandalitzis i m'acusis de qualsevol cosa, et diré que sé perfectament que aquesta valoració meva del mètode científic és totalment subjectiva: el meu criteri per mesurar l'efectivitat d'un sistema d'aproximació a la realitat és veure fins a quin punt els coneixements generats per aquest sistema permeten preveure i, per tant, manipular aquesta realitat. És un criteri com un altre. Que t'agrada; bé. Que no t'agrada; busca'n un altre.

    Escrit per Quercus 12 Feb 2007, 19:49

    Des del meu punt de vista, trobo força perillós la lligam que proposes entre ciència i utilitat. Si t'he entés correctament, la capacitat d'extreure'n un ús determinat d'una disciplina és alló que li proporciona la seva cientificitat. A mi em sembla absolutament arbitrari aquest criteri, car penso que el que considerem com bo o dolent pel que fa a la utilitat no és més que una construcció social, ni molt menys inalterable al llarg del temps, depenent en darrer terme de necessitats que supossadament cerquen el bé comú, però que menys en comptades excepcions, tenen motivacions bastant polítiques. En aquest sentit, aquestes necessitats estàn directament relacionades amb conceptes morals que no podràn ésser mai universals. El concepte d'universalitat és l'unic que pot donar caràcter científic a qualsevol tipus de coneixement. Si no ho tenim, a les hores estem devant una determinada hermenèutica u opinió.
    D'altra banda, estic d'acord amb el que dius quan parles de que la Història no es pot fer d'una altra manera, precisament per això, perque no es poden unificar criteris. Unificar criteris és el que fan els biòlegs, per exemple. En ciència no poden haver-hi varis criteris, com tu dius. No tots son vàlids per igual. Lo científic no és relatiu, és universal, perque s'expressa mitjançant les matemàtiques.
    ¿Ens hem de esquinçar les vestidures? No. Senzillament hem de reconèixer que la Història no és una Ciència, i segurament podrem treuren's un bon pés de sobre.

    Pel que fa a la capacitat predictiva de la Història, ...simplement és un absurd. La experimentació no es pot dur a terme en Història perque els historiadors i historiadores treballen amb idees que, coma molt, deixen algunes restes materials fragmentaris amb els quals supossadament manté un diàleg. Diàleg que en realitat és un monòleg, dit sigui de pas. Pero no es pot repetir mai, no es pot experimentar amb el passat. I si creiem que al Congo pot tornar a esclatar una altra revolta armada, amb molta seguretat... doncs clar que estic c'acord, pero em sembla absolutament fals que aquesta impressió confirmada d'aqui a uns messos pugui demostrar res de cientific a la Història. Mitjançant cap mecanisme. La complexitat a la que fas referència en realitat és la del ésser humà. En ésser noltros al mitg tot canvia, tot se complica.

    Putser no son els postmoderns els qui tenen vergonya i s'inventen històries per justificar les seves baixes passions. Més aviat diria que tota la coia processualista, i per extensió als "historiadors científics", convençuda de la seua trascendent missió emancipadora, enmascara la mesquintat de la seves teories del.lirants (en molts casos) amb la retòrica de la Ciència que mai no podrà assolir. Però, i això si, en podràn gaudir del reconeixement social dins del stato quo acadèmic al costat de físics, astrònoms i químics. Com va dir un historiador foucaultià, un historiador o historiadora no és res, no significa res. Necessita unes institucions que li donguin sentit a la seva feina, així com uns colegues amb els qui discutir les seves consideracions, i sobre tot, un cos de textes amb el que, en darrer terme, hi treballa. I és que "no hi ha veritat més enllà del texte" (J. Derrida).

    Jo crec que el mètode científic va substituir a Déu però ocupant el seu lloc sense canviar les coses. Abans per la gràcia de Déu i després per la gràcia del mètode. Cap problema? moltissims, idòh!

    ¿Que en penseu, doncs?

    Escrit per sa monea 13 Feb 2007, 12:21

    El criteri, arbitrari, no ho és gens. Els éssers humans necessitam alterar i manipular la natura per sobreviure; som així i no hi podem fer res. Em sembla lògic que desenvolupem sistemes de coneixement que ens permetin manipular la natura de la manera més eficient possible. I aquesta capacitat d'alterar les coses demostra precisament que les nostres idees sobre la realitat són correctes; d'altra manera, les nostres accions no tindrien mai el resultat esperat.
    La teva definició de la ciència com la recerca de la veritat universal, per altra banda, sembla treta del segle XIX... Els postmoderns us haurieu de posar un poc al dia. Ja vaig explicar, al meu article, que els problemes de la Història, en major o menor grau, els comparteixen totes les altres disciplines científiques. Bé, tal vegada és un problema de definició i allò que hauries de dir és que no hi ha cap ciència que es pugui considerar una ciència...
    Referent a la capacitat predictiva de la Història, també vaig deixar clar al meu article a quin nivell podia operar. Si consideres que actualment no entenem millor com funcionen la societat i l'economia que tres o quatre segles enrera i que disposem dels mitjans per preveure i prevenir molts dels problemes que ens afecten, hauré de pensar que comparteixes els interessos de les oligarquies interessades a que no és solucionin aquests problemes.
    El teu altre argument (que els historiadors volem ser científics per compartir l'estatus de físics, quimics, biòlegs, etc.) em sembla clarament monty-pithonià. Només hi ha que veure l'estatus econòmic i social de que gaudeixen la majoria dels científics a la nostra societat per entendre que no pot ser aquest l'objectiu dels historiadors.
    L'altre motiu que impossibilita que la Història pugui esdevenir una ciència, segons tu, és que quan hi ha l'home pel mig tot canvia, nosaltres sóm diferents qualitativament a tota la resta de processos naturals. Açò, i perdona que t'ho digui, atufa a tradició cristiana rància. L'home és diferent, si, però només a nivell quantitatiu. Som un poc més complexes, però açò és tot.
    Per acabar, he de dir que el tòpic de la ciència com a substitut de la idea de Déu, m'encanta. Afegeixes inclús que la ciència va substituir a Déu, però que açò no va canviar res. Que vols que et digui, alguna minsa diferència si que hi ha... Que la idea de Déu no serveix absolutament per res i la ciència serveix, entre moltes altres coses, per a que nosaltres dos poguem mantenir aquesta discusió, ara mateix, per exemple...

    Escrit per Giacomini 13 Feb 2007, 17:44

    Abans de començar vull dir que el meu principal objectiu és crear polèmica.

    Dit això vull començar amb una afirmació: L’arqueològia i la història són ciències. Però, crec que això no és dir res ja que la paraula ciència és una paraula polisèmica. Així que és necessari definir-la.

    Sota el concepte de ciència emprat per Samonea crec que puc entreveure una idea del coneixement com qualque cosa no problemàtica. Una visió positivista, moderna que creu en la existència de una veritat objectiva i que és possible descobrir-la mitjançant la raó, és a dir mitjançant la ciència. I em sap greu però he de dir que qui té unes idees sobre la ciència pròpies del segle XIX (per ser més concrets de començaments del XX) és ell. Ja que l’única manera de poder crear coneixement predictiu és creure en la possibilitat de crear models que s’acostin el màxim possible a la realitat i d’aquesta manera poder preveure com actuarà en el futur.
    Per una altra banda, vull fer un incís per posar de manifest certa contradicció (personalment m’agraden les contradiccions) a les argumentacions de Samonea ja que segons ell: “el meu criteri per mesurar l'efectivitat d'un sistema d'aproximació a la realitat és veure fins a quin punt els coneixements generats per aquest sistema permeten preveure i, per tant, manipular aquesta realitat. És un criteri com un altre. Que t'agrada; bé. Que no t'agrada; busca'n un altre” això suposa un cert perill perquè abans ha senyalat que la història (i l’arqueologia) no són predictives. Així doncs, la història i l’arqueologia que fem nosaltres no serveix per res...

    Per contra, Quercus empra un concepte de ciència que té en conta moltes de les crítiques que s’han fet a la epistemologia positivista. Critiques on s’ha posat en dubte tant l’existència d’aquesta veritat objectiva i en majúscules com la possibilitat de l’ésser humà d’arribar a trobar-la. Aquelles critiques més interessants són les que podríem sintetitzar amb la idea de que el coneixement té molt a veure amb la societat on es desenvolupa.

    Jo estic d’acord, en general, amb aquesta darrera posició. Així que tornant a la pregunta inicial: ¿Són l’arqueologia i la història ciències? Sí. Si per ciència entenem una branca del coneixement que proposa diverses representacions del món obtingudes i justificades seguint mètodes precisos. Aquest coneixement es actualitzat i avaluat per la comunitat científica corresponent i es fet públic a través de diferents canals (educació, mitjans de comunicació,...). (Aquesta idea de ciència és una interpretació completament lliure d’algunes idees d’en Javier Echevarria)

    Aquest conflicte entre aquestes dues idees diferents del coneixement, i per tant de dues idees diferents sobre allò que és ciència, ha estat el punt central del naixement i la evolució de la filosofia de la ciència a inicis del s.XX i és un dels elements que més ha influït a altres ciències. Vull afegir que va ésser precisament a una ciència forta, la física, on es va posar en dubte des de molt prest la idea de la veritat, de la objectivitat (Principi d’incertidumbre de Heisenberg).

    Aquest debat epistemològic va arribar als anys 80’ a l’arqueologia. Si bé és cert que ja des de la New Archaeology (anys 60’-70’) l’arqueologia va mostrar una preocupació sobre diversos temes sobre epistemologia i sobre filosofia de la ciència (en concret ens referim a les qüestions relacionades amb els models d’evolució de la ciència i que, majoritàriament van seguir les idees d’en Kuhn. Tot que també s’ha de dir que aquestes primeres aproximacions no varen entendre la profunditat epistemològica de la seva obra).
    Com he dit no serà fins als anys 80’ quan aquest debat arribi a l’arqueologia i ho farà de mans d’en Ian Hodder. Per resumir les seves idees agafo un fragment del seu llibre Interpretación en arqueología (2ª Edició. Editorial Critica):

    En un primer momento la arqueología estuvo marcada por una posición de tipo empirista; afirmándose que estudiando los hechos podríamos conocer algunas cosas. Sistema deductivo: De los datos se deriva una teoría (p.28).
    Una visión alternativa sustituyó a esta primera: “los datos existen en función de una teoría” (p.28). “El enfoque hipotético-deductivo implicaba deducir, a partir de una teoría, varias implicaciones, contrastándolas luego con los datos” (pp. 28-29).
    Sistema hipotético-deductivo: datos y teoría tienen una relación dialéctica(p.29).

    Hodder defiende que el mundo real limita lo que podemos decir sobre él; además “el concepto de “datos” implica tanto el mundo real como nuestras teorías sobre él. Por ello las teorías que uno defiende sobre el pasado dependen muchísimo del propio contexto social y cultural de uno” (p.30)
    “Los individuos en el seno de la sociedad actual utilizan el pasado en sus estrategias sociales” (p.31).

    Així doncs, ja he senyalat que jo no crec en una veritat absoluta que la ciència sigui capaç de descobrir. I per tant faig meva la frase de l’arqueòloga anglesa Jaqqueta Hawkes “each age gets the past which it deserves” (cada societat té es passat que es mereix). Això, penso que és un fet incontestable. Si revisem la història de les nostres disciplines (història, arqueologia) podrem veure com aquestes han canviat moltísim al llarg del temps, i com cada una de elles ens diu més sobre la societat en la que s’ha desenvolupat que sobre el seu suposat objecte d’estudi.
    A més Samonea, jo defenso obertament que que el nostre coneixement no és millor que els de moments anteriors tot i que t’ho sembli. Ja que una de les funcions de la història (moderna) (i aquí també fico la història de la ciència) ha estat justificar el present mostrant-lo com millor que el passat.

    Llavors la pregunta següent ha de ser: ¿No ens condueix això a un relativisme inoperant? ¿A un punt on no podem conèixer res ni canviar res i que per tant afavoreix al poder? Aquestes són les principals crítiques que s’han fet a les posicions postmodernistes (postprocesuals si xerram d’arqueologia).

    Per jo sa resposta és NO, això no ens immobilitza. Deixeu-me que argumenti aquesta resposta.
    Tant la història com l’arqueologia són reals, ja que produeixen efectes sobre el món (Aquesta idea de “real” no recordo de qui es, només recordo que la he tret de les classes que vaig tenir amb en Felipe Criado. Tal vegada es puguin relacionar amb les idees del filòsof de la ciència I. Hacking). Aquests efectes són molt variats i anirien des de poder fer volar un avió a establir una determinada política lingüística, educativa,...
    Així doncs, allò que ens ha de preocupar de veritat són els efectes que les nostres pràctiques científiques creen a les nostres societats. Això ens permet connectar amb una altre qüestió que ja havia sortit en aquest debat: la relació entre ciència i utilitat i ciència i política. Per evitar posicions negatives, com la d’en Quercus, en relació a aquests dos punts vull introduir el concepte de saber-poder que encunyà Foucault mitjançant el qual criticà la idea de la existència d’un saber independent del poder. Es mentida que el saber bo sigui aquell que és independent del poder ja que ni poder ni saber existeixen un sense l’altre.
    En aquest punt de l’argumentació l’única pregunta que ens hem de fer els científics (jo em considero arqueòleg) és: ¿per a què estem fent el que fem? Necessitem que el discurs que estem creant serveixi per qualque cosa. Com diria en Foucault: estudiar el pasado desde el presente y para el presente.

    Jo personalment el que vull fer, torno a dir que jo som arqueòleg, és reflexionar sobre de la possibilitat de crear pràctiques arqueològiques actives, que ens ajudin a modificar aspectes negatius de la realitat mitjançant el desenvolupament d’activitats concretes (això ha de passar necessàriament per canviar la manera que tenim de fer ciència i també per canviar l’estatus dels científics a la societat) .

    I concretament m’interessen (avui en dia) les relacions interculturals ja que crec és necessari deconstruir la visió que existeix a l’arqueologia d’aquest tema i ajudar, així, a relativitzar sa nostra manera de veure el món, a des-reificarla. Emfatitzant el seu caràcter de constructe social. Partint de la idea de que aquesta es la millor manera de acabar amb la intolerància, de ajudar a millorar les relacions entre els distints grups socials i culturals, tan nombrosos i diferents, que existeixen a la nostra societat.
    Al mateix temps, ha d’ampliar el nostre “vocabulari cultural”, sa nostra ment, ses nostres maneres de estar i de veure el món. Ens ha de permetre comprendre altres postures en front al món.

    Evidentment això implica que moltes més arqueologies són possibles. La seva validesa dependrà de conceptes tant variables com la moral, la ètica,... Però, Quercus, no crec que això sigui un problema.

    Escrit per sa monea 14 Feb 2007, 12:36

    Benvingut, Giacomini, i gràcies per la teva aportació. És per mi un plaer constatar que hi ha postprocessualistes que, partint d'una visió radicalment diferent del coneixement humà, arriben en última instància, a conclusions semblants a les meves (efectivament, em sembla que, en el fons, els nostres plantejaments són semblants).
    Quatre puntualitzacions: jo no he dit que la Història no tengui cap capacitat predictiva; només he plantejat que aquesta disciplina (igual que altres com la paleontologia, la geologia...) té una capacitat per fer pronòstics infinítament més limitada que altres com la física o la química.
    Per altra banda, dius que la meva concepció de la Història està desfasada perquè: "l’única manera de poder crear coneixement predictiu és creure en la possibilitat de crear models que s’acostin el màxim possible a la realitat i d’aquesta manera poder preveure com actuarà en el futur". Bé, açò és allò que fa la ciència continuament, en major o menor grau... Crec que, en certa manera, tu també comparteixes aquesta visió, en la mesura en que dius que "Aquests efectes (els del coneixement científic) són molt variats i anirien des de poder fer volar un avió a establir una determinada política lingüística, educativa,..."
    I enllaçant amb açò, vull comentar també la teva visió del coneixement històric com a eina de canvi social (si no t'he interpretat bé corregeix-me): en la mesura en que creus que l'arqueologia i la Història poden esdevenir eines per "modificar aspectes negatius de la realitat mitjançant el desenvolupament d’activitats concretes", és necessari pensar que consideres que les dades que ens proporcionen aquestes ciències tenen alguna capacitat predictiva (posa aquesta paraula entre tantes cometes com vulguis)i que fan referència per tant, al món real. És a dir, que no són exclusivament construccions a la ment dels investigadors.
    Un altre tema interessant que voldria comentar, i que crec que ha estat durant molt de temps motiu d'estèril conflicte: el de l'objectivitat en la investigació. Dius que "jo no crec en una veritat absoluta que la ciència sigui capaç de descobrir". Jo ho plantejaria de forma un poc diferent: no crec en una ciència que pugui descobrir una veritat absoluta. Em sembla evident que, fora de les nostres ments, hi ha un món real, físic, que té unes determinades característiques al marge de qui l'observi. Ara bé; tot anàlisi d'aquesta realitat per part d'un subjecte és subjectiu, per definició. Tal vegada diràs que açò es tant com dir que no existeix una realitat objectiva, però jo crec que no. Podem afinar més o menys en la nostra interpretació de la realitat, i açò ho podem veure observant els resultats de les nostres accions sobre la realitat. Posant un exemple groller i molt òbvi: si tu creus que l'aire en moviment NO empeny els cossos i et poses a pixar a contravent, et mullaràs els peus...
    Ja per acabar; dius que "jo defenso obertament que que el nostre coneixement no és millor que els de moments anteriors tot i que t’ho sembli". He de dir, per començar, que l'afirmació meva a la que fas referència tenia com a objectiu principal fer rabiar un poc en Quercus (ja fa temps que ens coneixem). Però, per altra banda, insisteixo en que, si agafam com a criteri (totalment subjectiu) la capacitat per manipular la realitat, el mètode científic està per davant de qualsevol altre.
    Esper seguir comptant amb comentaristes tan interessants com tu i en Quercus, en aquest bloc.

    Escrit per pqs 04 Mar 2007, 19:18

    Precisament, ara estic llegit "La chute finale" d'Emmanuel Todd. En aquest llibre (1976) l'autor argumenta que el collapse de la Unió Soviètica és inevitable. Per tal d'arribar a aquestes conclusions empra eines de la història, de l'arqueologia, de la sociologia, de l'economia i, sobretot, de la demografia.

    Vist el resultat, sembla que, d'alguna manera, aquestes disciplines sí que poden fer certes prediccions, poc fines.

    Crec que els debats sobre si certs camps són ciència o no sempre existiran i seran interminables. Jo crec que l'important és si les teories es presten a ser desmuntades, si es presten a ser "falsades". Així, la psicoanalisi no és ciència, però la arqueologia sí que ho és.

    Escrit per sa monea 05 Mar 2007, 12:26

    Totalment d'acord, pqs.

    Escrit per Giacomini 30 Mar 2007, 11:38

    No sé com es poden "falsar" les teories que tenim sobre, per exemple, les comunitats que varen viure a les Illes a les fases naviforme o talaiòtica.
    Com puc establir si és veritat el que es diu? No puc viatjar en el temps.

Deixa el teu comentari








 authimage