Un poc d'Història

Escrit per Sa Monea | 24 Gen, 2007

    Arran de tota la polseguera que s'ha aixecat aquests dies a sa tanca de s'era, en part per culpa d'un comentari meu (un comentari amb bastanta mala llet, ho reconec) he decidit escriure un petit article sobre la conquesta catalana de Menorca, al segle XIII. Aquest fet, precisament, és allò que es commemora el dia de Sant Antoni, i és aquesta celebració la que en Pau reivindicava al seu bloc.


    L’any 1232, en Jaume I, rei de la Corona d’Aragó, va conquerir Mallorca, annexionant-la als seus dominis. Menorca no fou conquerida, però va esdevenir tributària de la Corona. Aquesta situació es va mantenir fins l’any 1287, moment en que Alfons III decideix conquerir l’illa.

    Quanta gent hi vivia a Menorca, en el moment en que arribaren els catalans? És difícil precisar-ho. Pot ser que es fessin censos de població, en època islàmica, però no s’han conservat. Sabem que Abu Omar, el darrer governant musulmà de l’illa, es va endur tots els llibres i documents, però el vaixell amb que viatjava va naufragar, camí de Barbaria, i no es va salvar res ni ningú. Malgrat tot, en podem fer un càlcul aproximat, de la població. Al tractat de Capdepera, a través del qual Menorca va passar a ser tributaria de la Corona d’Aragó s’especifica quins són els tributs que els menorquins hauràn d’entregar, cada any: 3.000 quarteres de blat, 100 vaques, 300 ovelles i cabres, 2 quintars de mantega i 200 barques per transportar-ho tot. És un volum de producció considerable, per una illa tan petita, i ens dona peu a pensar que la densitat de població devia ser bastant elevada. No és excessivament arriscat proposar una xifra entorn de les 20.000 persones.

    Però ni tan sols amb aquesta població tan nombrosa es podia fer front a l’exèrcit catalano-aragonès, format per més de 20.000 soldats. Tocava a un soldat per habitant! És cert que els menorquins van rebre ajuda, en forma de tropes, del nord d’Àfrica, però aquestes no devien ser molt nombroses.

    Pocs dies després de l’arribada de les tropes conqueridores es signa el Tractat de Sent Agayz, que és poc més que una rendició incondicional. Els termes de l’acord són duríssims: només 200 persones queden lliures sense condicions. Els bens de tots els habitants (inclosos els d’aquells dos-cents que quedaven lliures) són confiscats. Després de desposseir als menorquins de tota pertinença, els conqueridors, fent gala d’un cinisme admirable, estableixen que aquells que puguin pagar set dobles i mitja quedaran lliures. I així i tot, contra tot pronòstic, molts van evitar ser convertits en esclaus, gràcies segurament a les aportacions econòmiques provinents del nord d’Àfrica.

    Tots aquells que no van poder pagar van ser subastats públicament. Sabem que es va instalar un mercat d’esclaus a Medina al Yazira, l’actual Ciutadella, on es van anar venent els vençuts. És curiós constatar que els documents parlen d’esclaus blancs i negres (sembla que les esclaves blanques es cotitzaven molt més; encara no devia haver aparegut el gust per allò exòtic). En aquest sentit, val a dir que seria interessant coneixer quina era la composició i la procedència de la població menorquina d’aquesta època.

    Sigui com sigui, la gran majoria dels esclaus no es van quedar a Menorca, sinó que foren repartits pels mercats de Barcelona, València, Mallorca, i fins i tot, Bugia i Trípoli. Aquesta va ser la sort d’aquells que eren joves i sans i tenien algun valor com a mercaderia. Allò que va esdevenir amb els vells, malalts i discapacitats, no és dificil d’imaginar.

    Hi ha una disposició reial que dona una idea de l’actitud dels invasors: s’estableix que les dones, filles i acompanyants d’Abu Omar no podran ser deshonrades ni despullades, i que no se’ls podrà descobrir el rostre. Fa feredat pensar en la sort que devien correr tantes altres que no formaven part d’aquest grup.

    Aquells que van poder pagar la seva llibertat van comprar passatge en vaixells cristians per tal que els portessin cap a Barbaria; però sabem del cert que alguns patrons cristians no van complir allò que havien promés: un tal Bernat Siquier, per exemple, fou jutjat per tirar els passatgers per la borda, enmig de la mar. Malgrat tot, el rei devia considerar que el seu crim no era tan greu, perquè el va absoldre.

    És evident que no tots els esclaus musulmans foren deportats. Sembla ser que uns 2.000 van quedar a Menorca: aquest fet explicaria la pervivència de l’abundantíssima toponimia d’origen àrab.

    La seva llengua i la seva cultura, malgrat tot, es devien esllanguir ràpidament.

    Més informació:

    MATA, M. : Conquestes i reconquestes de Menorca. Edicions 62, Barcelona, 1974.


45 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per febrer 24 Gen 2007, 21:52

    Gràcies, Monea, per donar a conèixer què és el que realment celebram a Menorca per Sant Antoni. Hem de saber què és el que comporta una conquesta (i no reconquesta, com la historiografia ha mal volgut fer-nos saber), amb tot el dany humà que suposa.

    Us recoman que us llegiu la conferència institucional que va pronunciar l'historiador Gabriel Cardona el dia de Sant Antoni a la seu del Consell. Cardona va demanar que si un fet històric com la conquesta de 1287 ja està superat i assumit (la prova, va dir, és que celebram els descendents de vencedors i vençuts celebram avui en democràcia l'efemèride) és hora ja de fer el mateix amb un altre fet armat com és la Guerra Civil.

    Podeu llegir la intervenció de Cardona aquí mateix.

    Escrit per Talaiòtic 24 Gen 2007, 23:50

    Bon article monea!

    Encantat de debatre amb tu!

    Escrit per ricard 25 Gen 2007, 00:58

    Seleccionat de la intervnció de Cardona:
    "La troballa més gran de la Humanitat no és la roda, ni el vapor, ni l'energia
    elèctrica, ni la penicil·lina. La major troballa de la Humanitat és la convivència.
    La capacitat de viure amb els que són i pensen diferent de nosaltres."
    Difícil feina la de compaginar el nacionalisme (qualsevol d'ells) amb la convivència, no creis?

    Escrit per Joan Vicenç 25 Gen 2007, 00:58

    No he llegit tot el que heu escrit a banda i banda, he copsat de què va la cosa i tampoc sé si qualcú ha fet servir els raonaments del professor Bibiloni que podeu consultar a la seva web que deveu conèixer, et tot cas fos ne faig un tast amb el qui estic d'acord..."Al voltant del 31 de Desembre fa temps que hi ha un debat sobre la violència que acompanyà la conquesta de Mallorca, i alguns presumptes progressistes subratllen el genocidi i la carnisseria que va representar la dita conquesta, i manifesten la seva oposició a commemorar tots aquests fets. Naturalment, allò que s’ha de commemorar és únicament l’origen d’una identitat, que és la nostra, i aquesta identitat mateixa. I avui més que mai és necessari afirmar-la pel simple fet que està amenaçada (pels qui poden destruir-la sense necessitat de fer cap carnisseria). Si la introducció a les Illes d’aquesta identitat estigué acompanyada d’una carnisseria –tan repugnant com totes– és una cosa sobre la qual ara no podem fer res. Diguem també que no va ser l’única carnisseria de la història, sinó que era part del llibre d’estil de la política d’aquelles èpoques: els vençuts el 1229 no havien tractat els mallorquins anteriors a besades. Les ràtzies que precediren la conquesta musulmana sembraven la mort i la devastació a l’arxipèlag. Miquel Barceló indica que rere aquestes ràtzies s’establien extorsions (els mallorquins eren obligats a pagar un terç de les seves propietats), i que aquesta “contribució” es pagà en homes, que eren convertits en esclaus. Segons l’historiador, no es descarta que es produís l’esclavització d’un terç de la població. D’aquesta manera, a Eivissa la població arribà a desaparèixer i a les altres illes hi va tenir una reducció substancial [Història de les Illes Balears, Edicions 62, vol I, pàg. 431].

    Aquest vell debat a part, enguany s’ha començat a parlar de la necessitat de reformar la festa...."

    Per altra banda supòs que no podriem celebrar ni el neixement del dia a dia si tinguessim en compte les barrabassades que com espècie humana som capaços de fer. Cal més que tolerància, respecte.

    Salut

    Salut.

    Escrit per P. Tinto 25 Gen 2007, 03:35

    Company, gràcies per fer-me cinc cèntims del que és a grans trets la conquesta de Menorca per Alfons III, una crònica "molt diferent" a la hisòria èpica que de infant sempre m'havien explicat.
    Enhorabona!

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 25 Gen 2007, 18:44

    Sa Monea: Tot el que escrius és ver històricament. En quan els mètodes "cristians catalans", també. Tanmateix els sarraïncs, bé, no devien pas actuar de millor manera quan foragitar els anterior menorquins. De qui, doncs, és Menorca?. Desenganyem-nos tots plegats. Catalans que hi varen deixar tots els llinatges, anglesos, francesos i després castellans, -que el temps i el seu tremp per esdevenir Estat-nació- adoptaren el gentilici d'espanyols. D'infants ens van explicar veritats?, que poques!.
    El meu avi matern Fortuny, de Maó, deia que xerrava maonès, el meu germà gran intentava explicar-li que els seu periple familiar i trànsit històric, els seus avantpassats eren de Reus, i que si era menorquí era perquè el seu familiar conqueridor, va entrar a la illa tallant els colls a tots els sarraïns. No volia creure's-ho, ell era maonès. No cal avergonyir-se per cap identitat, ni tant sols les més bèsties, criminals i opressores. Ho són totes!,
    Anem a llengües, doncs, mira les més universals d'incòlumes res: L'anglesa, la castellana, la portuguesa...Quan més esteses. més sang van vessar, per imposar-se. Banderes, exèrcits, tancs, -tot ben sobrer-; celebren a la capital de l'ara miniimperi del regne d'Espanya, amb desfilades armades, les seves conquestes, -gens innocents-, ben sanguinàries. Voldríem tots superar-ho, d'una vegada per totes. Fa pena mirar les casernes, i malgrat la dermocràcia, -dermo, perquè només és superficial-, on llueixen la bandera "rojigualda", s'obliden de l'"autonòmica", tanmateix som un "subsistema", així ells ho han muntat, ho saben i d'açò viuen. No sé si ho vaig deixar en un comentari. Els negres avui s'entredegollen, els blancs no som cap bon exemple, caram!, els hi facilitem armes i en fem un gran negoci. Veiem amb complaença com es maten. Mentre la Shell i d'altres els furten el petroli.
    Acabo: Som Matèria que s'ha anat hominitzant, no sé pas si arribarem a ser humans qualque dia. Cal urgentment una Nova Il·lustracìó per a la necessària unitat i convivència. Pens que abans haurem cremat el nostre medi natural que és la terra. SALUT !

    Escrit per Joan 25 Gen 2007, 21:35

    I jo que me pensava que van conquerir l'illa a base de caramels de mel.....
    Que jo sapi, no al 1300, si no al llarg de la història, la història sempre l'escriuen els vencedors.
    L'argument emprat per no celebrar la diada de Menorca queda un poc curt.
    Si emprassis aquest mateix argument per dir a un fidel catòlic que està equivocat perquè en nom de l'església s'ha matat a molta gent, supòs que no te'n sortiries.
    Fets com per vestir la roba que dus es molt probable que estigui elaborada de mol mala manera,
    que els electrodomèstics per ser barats es paguen jornals de misèria etc, es pot denunciar, però mantenir el discurs, et pots arromangar.

    Escrit per colau 26 Gen 2007, 10:07

    En Ricard ha dit una de les veritats més grosses del món... sempre ha estat així, i ho podem veure cada dia ...

    Escrit per Panxa Rotja 26 Gen 2007, 12:19

    Dues coses.
    Primera: ningú no dubta (o no hauria de dubtar) dels fets sagnants de 1287. Però crec que avui, a banda dels integristes catòlics, ningú no celebra la conquesta. Senzillament es commemora una data de naixement (pensau que el fill d'una dona violada no el celebrarà?).
    Segona. D'aquests fets sagnants n'hem d'extreure una conclusió clara: la de no acceptar mai la voluntat d'imposició ni de domini culñtural d'uns pobles sobre els altres.
    La feina difícil, Ricard, és compaginar la convivència amb el nacionalisme expansiu i agressiu. No dubtis que els més interessats i conscienciats de la necessitat de convivència són els moviments d'alliberament que es generen per a defensar-se d'aquest nacionalisme imperialista.

    Escrit per Finestres 26 Gen 2007, 13:13

    Amb tots els respectes, si per fer consciència d'identitat menorquina hem de basar-ho en debats bizantins sobre fa 8 segles, no animarem als joves a sentir-se menorquins. El menorquinisme s'ha de basar en estimar el paisatge, tenir projecció internacional científica, musical, esportiva i aportar un concepte de qualitat de vida i de model d'equilibri entre turisme, pagesia i indústria.

    Escrit per Talaiòtic 26 Gen 2007, 14:15

    Estic d'acord amb els dos darrers comentaris de Panxa Rotja i Finestres (que no són incompatibles entre ells).

    El debat del menorquinisme no s'ha de fonamentar en el passat tot i que hi tengui les seves arrels i haguem de recuperar tants aspectes censurats i manipulats de la nostra història. El debat a realitzar s'ha de referir a quin present volem i com l'aconseguirem en el futur, i si tenim dret o no a decidir-lo per nosatres mateixos.

    Els qui, com en Ricard, neguen que tinguem dret a l'autodeterminació són els que ens neguen que poguem decidir el futur per nosaltres mateixos. Si volem un Estat propi o continuar a l'estat castellà actual ha de ser decisió nostra, no de forma imposada i sense dret a triar!

    Escrit per sa monea 26 Gen 2007, 14:35

    Joan Vicenç, Alexandre, Joan, Panxa Rotja, etc: ja he exposat el meu punt de vista sobre aquest tema vàries vegades, a la discusió del bloc de'n Pau. De tota manera, el tornaré a explicar, perquè veig que és necessari. En qualsevol camp de la Història (exceptuant potser alguns casos en Història Contemporània) no té cap sentit parlar de "nosaltres" o "ells". Estem parlant de coses que van passar fa set segles. No té ni cap ni peus que nosaltres ens en sentim orgullosos o avergonyits. No té cap sentit dir: si, "nosaltres" vam obrar malament, però "ells" tampoc no havien tingut cap mirament, abans.
    Per altra banda, el raonament de "tenim tot el dret de celebrar fets sagnants perquè tothom ho fa", simplement, no l'entenc.
    La pregunta que vosaltres us feu és: perquè no l'hauriem de celebrar? Idò jo us dic: i perquè ho hem de fer?
    La Història està escrita amb sang, diuen. Açò és mentida. Algunes pàgines de la Història estàn esquitxades de sang, açò és cert, però no hi està escrita amb aquesta sang. Està escrita amb la suor de milions i milions de persones que han treballat dia a dia per tal de millorar la seva vida i la dels seus fills i, en molts casos, la de gent que no coneixien de res. Sense matar, violar o esclavitzar a ningú. Els episodis violents són els que més és recorden, aquells que més criden l'atenció. Però no són el dia a dia de la Història humana.
    Perquè hem de commemorar aquests breus actes de mort i destrucció perpetrats per uns pocs (que no han aportat res)i deixar en l'oblit les dècades, els segles de treball positiu i pacífic de la major part de humanitat, que són precisament aquells que han fet possible que nosaltres gaudim de tots els avantatges de la nostra època?

    Joan, ningú ha pretés mai que l'illa fou conquerida amb caramels de mel. Però com diu en P. Tinto, la història que ens van contar, de petits, a l'escola, no té res a veure amb la realitat. Si et molesta allò que he escrit, no ho llegeixis, simplement.
    Panxa Rotja: m'agrada molt la metàfora de la violació; a mi se m'havia acudit també, fa un parell de dies. Però la pregunta no és si aquesta persona celebraria el dia del seu naixement, sinó si celebraria l'aniversari de la violació de sa mare. I jo crec que no ho faria.

    Escrit per Animar, a què? 26 Gen 2007, 14:48

    No crec que ningú tengui que animar a res. El menorquisme? és diferent per a cada menorquí. Si et fixes, finestres, els trets que enumeres, en els que s'ha de basar un bon menorquí (haurem de definir qué és un bon menorquí) són els trets en que s'hauria de basar qualsevol territori de quasevol país que tengui una identitat pròpia. Per l'amor de Déu, i els que no la tenguin, també! No em fa cap gràcia el que s'està diguent aquests dies. Jo sóc un bon menorquí? no ho sé, però sí que sé que m'agrada la terra on he nascut, m'agrada asseure´m devora la mar un fosquet d'es més d'agost i perqué no? també m'agrada sortir afer un vol el dia de Sant Antoni. Monea, que surti a fer una volteta el dia de Sant Antoni no vol dir que recolzi el que es conmemora. Igual que encendre el televisor i posar IB3 per veure illencs no vol dir que estigui d'acord amb el model de televisió que ens ofereix es nostre canal.
    Una volta posats a fer-ho i amb consciència plena aniré fins al final amb les meves idees. Amics i amigues ja no faré regals per Nadal (no sóc cristià), seré un bon menorquí i recolzaré el GOB en tot el que faci (encara que cregui que ni d'aprop és independent). I a tu, Pere, que vas nèixer fruit d'una violació ja no et felicitaré quan facis els anys (no vull conmemorar un cop cada any el naixement d'una persona - i aquí podriem posar poble- que va ser fruit d'una violació -aquí podriem posar conquesta/genocidi/barbàrie. En fi.

    Escrit per Animar, a què? 26 Gen 2007, 14:53

    Mentres escrivia m'has passat i has comentat abans ;-)
    Elimin el darrer paràgraf, amb certs matissos.

    Escrit per Talaiòtic 26 Gen 2007, 15:29

    La majoria estam parlant del mateix però des d’enfocaments diferents. A mi també m’agrada la metàfora que exposava Panxa Rotja sobre la violació i la diferenciació que fa Sa monea entre celebrar la data del naixement i la de la violació.

    El problema és que amb la diada del 17 de gener la data de la violació i la del naixement coincideixen i per açò polemitzam... Precisament al meu bloc feia un comentari sobre aquest tema en l’ultima entrada (s’hi pot accedir clicant sobre el meu nom).

    Escrit per ricard 26 Gen 2007, 16:00

    Talaiòtic, Panxa Rotja:

    Jo em sento ben menorquí, pero el que m'estimo de la meva terra es el mateix que es van estimar els talaiòtics, els romans, els musulmans, els catalans, els francesos, els anglesos...els que ens agrada de la nostra illa román inmutable al llarg dels segles: la gent no som més que una part (bastant molesta i destructiva) del paissatge.
    M'agrada llegir rondalles, escoltar els glosadors i la música de Traginada, però també m'agrada escoltar els meus fills quan rallan un bon castellà. A casa meva hi ha llibres es català i també en castellà. Es un equipatge per la vida del qual no els penso privar.
    Aquets equatorians, colombians, etc, que venen a fer-nos las feines brutes (aixó no m'ho negareu), tenen prou amb el que tenen per, a més a més, haver d'apendre una llengua que, quan s'en tornin a casa seva, els servirà de ben poc. Els seus fills, a l'escola, son malmirats per més d'un professor per culpa de la seva llengua. Ja sé que aquesta ès la llengua propia del pais, però aixó que em contestareu alguns de que si no els agrada que se'n tornin, per mi, no ès argument vàlid.

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 26 Gen 2007, 16:40

    Després de la crues realitats que hem i ens han provocat. Penso fen costat a un comentari: Homenatjar dones i homes anònims que pencant de valent ens han portat a la prosperitat i avenços de que gaudim.
    M'afegeixo a Finestres: l'estimació encara que intangible, -a estones en podem fruir-! és, doncs, un valor imcommensurable. Si voleu complementari, emperò bó per si sol.

    Escrit per sa monea 26 Gen 2007, 17:29

    Talaiòtic, dius que "amb la diada del 17 de gener la data de la violació i la del naixement coincideixen", referint-te a la metàfora de'n Panxa Rotja. No hi estic d'acord. La nostra cultura no es va formar l'any 1287. S'ha anat formant al llarg d'un procés llarguíssim, en el qual hi han intervingut factors anteriors i posteriors a aquesta data, provinents d'arreu del món. No hi ha una continuitat cultural entre els menorquins de finals del segle XIII i nosaltres. Si en tinguessim un al davant, possiblement ens costaria de fer-nos entendre: les llengües canvien molt en 700 anys (que n'Ignasi Mascaró, que és l'expert en aquest tema, em corregeixi si m'equivoco). I si ens poguessim entendre, de què parlariem? El seu univers mental devia ser tan diferent del nostre que dificilment trobariem punts en comú.

    Escrit per Talaiòtic 26 Gen 2007, 18:02

    Ricard:

    En la relació de pobles que han i hem habitat i/o explotat Menorca i que segur que tots estimam (ningú ho posa en dubte, almenys en els aspectes materials i ambientals a què et refereixes) te n’has deixat almenys dos: els vàndals (abans dels musulmans) i els castellans (sobre tot a partir de la incorporació de Menorca al regne castellà d’Espanya el 1802, amb un breu interval també al segle XVIII). No és per retreure’t res, ja sé que no devies voler fer un llistat exhaustiu, però solen esser oblidats de les cròniques oficials i convé recordar-ho.

    Ningú ha dit en cap moment fins ara que vulgui renunciar al castellà, el que sí que he dit jo en algun moment és només que no hauria de ser imposat per l’Estat. Pel que fa als immigrants, tampoc l’Estat els ha d’imposar cap llengua, ni el castellà ni el català. En una situació normal (que no tenim), aprendrien la llegua pròpia d’aquest país (tal com la defineixes tu: molt bé) amb naturalitat, parlant amb la gent, anant a treballar, mirant la televisió, llegint els diaris, i els seus fills, sí, també a l’escola amb els seus companys... Quan vinguessin aquí ja sabrien el que es trobarien, i ara molts no ho saben per la visió uniformista i castellana que es ven a fora de la nostra realitat.

    Com que la situació no ho és, de normal, com aprendran la nostra llengua si aquells amb qui l’haurien d’aprendre els parlen amb la seva llengua, i no amb la pròpia d’aquí? Ni la gent, ni a la feina, ni els diaris... Realment per açò valor tant que qualcú que no ha nascut aquí aprengui el català, perquè mereix un sobreesforç i vèncer uns obstacles que nosaltres mateixos posam, perquè la majoria de vegades l’únic a què aspiram és a què ens respectin (com ells també volen ser respectats) i que si volen quedar amb nosaltres tenguin voluntat d’integrar-se.

    Per part meva, aquí tothom és benvingut. La seva integració depèn de nosaltres tant o més que d’ells mateixos.

    Escrit per Talaiòtic 26 Gen 2007, 18:15

    Monea,

    És evident que tots els pobles i totes les llengües evolucionen. Seguint amb la mateixa metàfora, és evident que una fillet acabat de néixer no és igual que quan ja té 50 anys, però és la mateixa persona encara que ni ell mateix se'n recordi del seu naixement ni del món que l'envoltava en els primers anys de vida.

    El possible substrat anterior que assumís la població catalana que repoblà l'illa i les influències posteriors ens van formant com a poble i ens constinuaran transformant en el futur de forma inevitable, però és evident que el 17 de gener representa un abans i un després. O com dic al meu bloc, és l'acta de naixement del nostre poble. Sense aquells fets avui no seriem els menorquins que som, seriem uns altres.

    Amb la metàfora del fillet, el fillet no seria el mateix, seria una altra persona distina no només per les influències de la seva vida, sinó perquè els seu pare hauria estat un altre.

    Escrit per Quelet 26 Gen 2007, 19:08

    Llegit aquest article, un-poc-d'història, és una versió com qualsevol altre, ni més ni manco, convincent, és a dir, solsament creïble per aquell qui l'ha redactada. Com que no hi érem, i els periòdics no abundaven, s'ha d'anar espipollant testimonis indirectes dels fets. Mirar amb l'òptica i l'ètica d'ara mateix, aquells fets i aquelles conquestes, tot plegat és una reconversió de l'escriptura. Allò que va passar i allò altre que podria haver passat és una labor d'història oberta.

    Escrit per ricard 26 Gen 2007, 20:50

    Talaiòtic:

    La teva argumentación es basa en una premisa que, per mí, no ès certa. Dius que la situació, aquí, no ès normal.
    En aquest cas, que n'hem de fer del especimens anormals, como jo, que son completament bilingües?
    No, per jo Menorca ès una societat completament normal, sana, que com qualsevol grup humà ha sofert trasformacions. No puc entendre perquè hem de celebrar la matança del dia de Sant Antoni, però no la victòria del general Franco (aquesta comparació ès provocadora aposta) No, hem de partir del present i des d'aqui construir el futur.
    La majoria del menorquins som bilingües: aprofitem-ho!!
    Necessitam el castellà per la indústria turística (la nostra principal font de recursos). Pensau que els turistes castellanoparlants s'en van contents de veure las rotulacions només en català? No juguem amb la gallina dels ous d'or.
    aixó no vol dir que el català s'hagi de deixar de banda: estic d'acord en que ès la llengua pròpia de Menorca durant els darrers 700 anys, que supós que son els que conten.

    Escrit per Talaiòtic 26 Gen 2007, 21:24

    Ricard,

    De la teva provocació ni cas, la comparació que fas no te la creus ni tu.

    Pel que fa a la resta, jo no he dit que tu no siguis normal, ho dius tu. Com sempre, confons allò que es refereix a un poble amb el que es refereix a un individu. Que tu siguis "completament bilingüe" en dues llengües no ha de voler dir que tots els menorquins haguem de ser-ho en les teves mateixes dues llengües.

    El bilingüisme o el plurilingüisme individual em sembla perfecte, ja vaig dir a sa tanca de s'era que jo no vull només dues llengües, sinó quatre. El que jo dic és que els catalanoparlants estam utilitzant una llengua, el castellà, en moltes situacions en què perfectament podríem i hauríem d'emprar la llengua d'aquí. I si no ho fem així és precisament gràcies a la victòria d'aquell general amic teu (t'acab de tornar la provocació) que va imposar uns hàbits sociolingüístics (entre altres coses) que encara avui perduren i perjudiquen l'ús normal del català.

    Escrit per Panxa Rotja 26 Gen 2007, 21:34

    Unes quantes coses.
    Ricard: em sorprèn que estiguis reproduint constantment esquemes propis de la dominació cultural. El comentari respecte als immigrants llatinoamericans és fal·laç, demagògic i ofensiu. I no et preocupen els rumanesos que a Madrid els imposen el castellà? I els magrebins que a França ho han de fer tot en francès? I els turistes italians que no veuen cap cartell en italià? Per què només ho apliques sobre la cultura feble (que és precisament la que necessita més suport) i no sobre la dominant?
    Em sembla realment increïble que es puguin defensar extrems com els que defenses tu. Ets incapaç de considerar les persones i les cultures en igualtat de drets?
    I respecte al bilingüisme, unes quantes constatacions. Primera: totes les societats integrades tenen una (no dues ni tres) llengua que exerceix de tronc central en la intercomunicació, al marge de quin sigui el número de llengües realment parlades en el si de la societat. Segona: a les societats integrades les situacions de bilingüisme són transitòries, i indiquen el pas d'una llengua a una altra (fixau-vos que la reculada del català, basc, bretó, i de totes les llengües minoritzades és un procés constant que mai no torna endarrera). Tercera: només les societats no integrades tenen assegurat un horitzó de supervivència de les diferents llengües que hi conviuen a mig termini, degut a que els grups socials són endogàmics i dins cadascun d'ells cada llengua continua mantenint-se com a tronc central de les relacions.
    Aprofit per aclarir que les societats integrades són aquelles en que no hi ha separació física ni de relacions socials entre els membres de les distintes comunitats culturals o lingüístiques que les conformen (com seria el cas nostre i de pràcticament tota l'Europa occidental, on els menorquins es casen amb castellans, aquests amb bascos, els parisencs amb bretons, etc.). Les no integrades serien aquelles en les quals els grups socials es desenvolupen de forma separada, essent més endogàmics (kosovars i serbis a Kosovo; negres i blancs a Sudàfrica; irlandesos i britànics a l'Ulster; etc).
    Monea: sé que el símil del fill de dona violada no és perfecte, però si t'hi fixes la diferència és el temps transcorregut entre l'acte violent de concepció i el naixement. Imagina't, per exemple, que entre la concepció i el naixement passen només unes hores.
    En qualsevol cas, però, els fets històrics de Sant Antoni es commemoren, no es celebren (tret, com ja se sap, de quatre integristes religiosos). I no ens enganem: Sant Antoni se celebra (amb el nom de "Moros i Cristians", o Festa de l'Estendard, o el que sigui) a totes les Illes Balears i al País Valencià (on a més reprodueixen la batalla).
    Pens que en relació al tema de la Diada ja s'ha dit boni tot i que, a més, hi ha un parell de consensos clars. Primer: que els fets d'armes de la conquesta són una barbaritat. Segon: que ningú no té voluntat de celebrar-los. En conseqüència, el debat real no se situa en la celebració de Sant Antoni en si mateix, sinó que es tracta d'un debat sobre la identitat.

    Escrit per Joan Vicenç 26 Gen 2007, 22:34

    Reguem l'arbre.
    Com deia un amic meu, la pau és el fruit i no l'arbre. Tant de bo esmercéssim esforços en regar aquest arbre que no és altre que el de la Llibertat. La individual i la del propi poble. Dret a ser i a existir. A ser diferent. A enriquir la diversitat humana mundial amb la nostra. És el camí de l’autoafirmació, de l’autoestima, de l’autodefensa, de l’autodeterminació el que ha de mester tant esforços, intel•lectuals i a peu de carrer. Cada nació, cada comunitat humana, cada territori diferent a un altre, té raó de ser, i per tant raó de lluitar per ser i per tant a lluitar com cregui oportú fer-ho a cada moment de la història. Una senyera, una diada, senzillament ens situa, ens reafirma, ens uneix. Com no hem d’estar en contra dels genocidis, si en certa forma n’estem patint un, sense recordar el 36.
    Ara mateix justet justet esteim traient el cap, és a dir les idees per començar. Mirau que només parlau de Menorca, i massa bé, bocí a bocí, de trinxera en trinxera, s’ha d’avançar. Sols per reivindicar la consciència d’una menorquinitat no col•lonitzada o rebel vos ataquen, ves que han de han de fer en parlar de tota la nació catalana. Es tracta sols d’una qüestió de respecte a decidir, territori a territori, i de respecte a la decisió presa, per part nostra i per part dels altres. Perquè és senzillament així, hi ha dos bàndols, ens agradi o no. Independentment que ens agermanem amb la solidaritat humana. Què és un camí cap a la Utopia, el nostre camí col•lectiu cap a Itaca? És evident. I què millor?

    Kosovo vol ser independent. Sèrbia no ho vol. La comparació amb l’Estat Espanyol i el País Basc és més que evident. Nosaltres som lluny d’arribar tan a prop de la Independència com altres pobles. Segurament morirem de vells i no ho veurem. Facem el camí, però, que no hauran de fer els nostres fills. Fins i tot per a lluitar contra les conseqüències de l’activitat humana sobre la terra, canvi climàtic entre altres, ens és necessari. Ja em perdonareu el míting, però entre altres defectes (o no) em manquen estudis universitaris.

    Salut.

    Escrit per ricard 26 Gen 2007, 22:59

    O sigui, Joan Vicenç, que hi han do bàndols, volguem o no? vaja. Tu deus esser un caporalet de un dels dos (del bons?), supós.
    A jo en aquest merder no m'enredareu.

    Panxa Rotja: a jo no em sembla que el català sigui feble a Menorca. Quins problemes en tens, tu? Voldries que fos obligatori, com fa uns anys era obligatori el castellà?
    Em dius que no consider igualdat de drets: aplica't el conte. Desde el primer moment he emprat el català en aquesta conversa, i l'únic que propós es enteniment. Però ni amb açó en tens prou.
    Quan faig la comparació de la victoria cristiana sobre els musulmans amb la victoria del l'exèrcit d'en Franco contra el Govern de la República, tenc la intenció de que tenguis presente que som tant fills uns barbaritat com de s'altra.
    Tu em contentas diguent-me amic d'en Franco: aixó sí que em resulta ofensiu: no està a l'altura d'aquest debat.
    Ho torno a repetir i no em cansaré de fer-ho: el nacionalisme ès una lluita absurda, una perdua de forçes i de temps, i una manera més de fer-nos anar, com titelles, al só de la música que sonen els poderosos.
    Si ens podem alliberar d'aquestes ansies de diferenciar-nos dels altres (no per dir que els altres son millors, naturalment), de cercar enemics on no hi han més que persones iguals que nosaltres, de apropar-nos als altres enlloc de allunyar-nos, de aprofitar la diversitat enlloc de odiar-la, en aquest moment podrem sentir-nos orgullos d'esser com som.

    Escrit per Panxa Rotja 27 Gen 2007, 00:10

    Ricard,
    Si no et sembla que el català sigui feble a Menorca, planteja't unes quantes de les situacions següents: quan es troben un catalanoparlant i un castellanoparlant, qui acostuma a canviar d'idioma el 90% de les vegades? Quan un catalanoparlant s'adreça a un funcionari de l'Estat, qui acostuma a canviar d'idioma? Quan un castellanoparlant s'adreça a un funcionari del Consell Insular, qui canvia d'idioma? En quin idioma estan escrits els principals mitjans de comunicació de Menorca? I tants d'¡altres exemples que no acabaríem mai (per entendre-ho no calen més que quatre nocions bàsiques de sociolingüística).En fi. Si creus que el català no es troba en un moment de feblesa bastant severa, entra a qualsevol pati de qualsevol escola i escolta. I, per cert, una dada: dues de les persones intel·lectualment més lúcides de Menorca, una d'esquerres i una altra de dretes (Joan López Casasnovas i Josep M. Quintana), coincidiren en un debat públic celebrat l'any passat a Ciutadella sobre la situació d'autèntic perill en que estava entrant la llengua catalana a Menorca, i reclamaren a les administracions públiques actuacions immediates i urgents. I una altra dada: cap d'aquestes dues persones es considera a si mateixa "nacionalista".
    Em dius si voldria que el català fos obligatori "com fa uns anys era obligatori el castellà". En primer lloc, et record que el castellà no "era" obligatori: és obligatori. O sigui: la llengua al·lòctona és obligatòria, mentre que l'autòctona és optativa (és, per tant, prescindible). I resulta que quan en un únic dels molts àmbits de la vida -en aquest cas l'educació-s'intenta primar la llengua pròpia per damunt el castellà, ens surten els "no nacionalistes" a dir que açò és un abús. Mai no m'hauria pensat que a Toledo, Liverpool i Roma fossin tan feixistes (per si no ho sabeu, allà l'única llengua oficial és l'autòctona, i la imposen a tothom en l'educació, l'administració, el món de l'empresa...).
    Respecte al tema d'en Franco, no record haver-ne rallat en cap comentari. Supòs que et dirigies a qualcú altre.
    I al tema del nacionalisme, i a açò que dius d'anar "al so dels poderosos", em sembla que t'has ficat ben de peus a la galleda. Si vols saber quin és el so dels poderosos mira't El Pais, El Mundo, l'ABC, Tele5, Antena 3, i escolta la COPE i la SER. Ja veuràs com els nacionalistes perifèrics no són precisament els poderosos, sinó els nacionalistes espanyols. I, vaja, el discurs suposadament "no nacionalista" que empres tu, amb les consignes que vas repetint, és calcadet al que empren alguns dels mitjans de comunicació citats. En fi, que qui va al so dels poderosos ets precisament tu.
    I en relació a la diversitat, certament és hora de començar a aprofitar-la. Però no l'aprofitarà mai ningú si aquesta desapareix.
    Posem els instruments necessaris per què no ho faci!

    Escrit per ricard 27 Gen 2007, 02:34

    La teva consigna: el que no t'agrada escoltar son consignes.

    Escrit per Joan Vicenç 27 Gen 2007, 04:22

    Ricard, que jo sàpiga de caporals, tinents coronels i capitans generals, n'hi ha, i molts, a un sòl bàndol. Jo només som un contribuient amb DNI forçats.

    Salut.

    Escrit per Panxa Rotja 27 Gen 2007, 11:22

    Ricard, vas ben errat: el que no m'agraden són els pseudoarguments que no se sustenten en fonaments racionals, sinó en la força emotiva de consignes inculcades per reiteració.

    Escrit per Na Mafaldeta 27 Gen 2007, 12:33

    Si a les escoles es parla una llengua als patis, és perque les families d'aquests al·lots l'han escollida (pels seus orígens, per la seva història personal, pel que sigui)És un crim? Hem de forçar la llibertat personal d'una familia, d'un al·lot, d'un persona, per una hipotètica utopia col·lectiva d'alguns. De cada vegada són més els castellanoparlants que intenten parlar en català si algú es dirigeix a ells en aquesta llengua, és suficient veure les notícies locals. Però, m'imagin que és millor sempre anar de víctima; plorar una mica. Que els bascs vulguin s er independents? no ho tinc tant clar. Alguns mai no podran donar la seva opinió. Van desapareixer el llatí, el grec antic i els dinosauris, i probablement el català i el castellà també ho faran. L'important són les persones per damunt de les llengües, les nacionalitats, els territoris i sobretot les etiquetes.

    Escrit per Talaiòtic 27 Gen 2007, 13:35

    Joan Vicenç, finalment m'has resolt l'enigma que m'has deixat a Es Poblat, encara que sigui des de Dalt s'arbre. Totalment d'acord amb el que heu dit tu i Panxa Rotja.

    Ricard, no respons mai els arguments dels altres i sempre et poses a tu com a exemple de coses que ningú no discuteix.

    Escrit per Talaiòtic 27 Gen 2007, 13:46

    Rectific:

    Joan Vicenç, jo tenc l'esperança que molts sí que veurem un Estat propi. Les coses s'estan movent i els vents que venen són favorables...

    Escrit per Cabildet 27 Gen 2007, 15:37

    Panxa Rotja, realment creus que una cosa optativa és (per definicó) prescindible? No ho crec.
    El que vull dir és que estàs plantejant els teus arguments amb certa dicotomia - i jo aquí, afegiria simptomàtica-. Amb aquests -com tu dius- pseudoarguments es perden molts de matissos (i tot en aquesta vida són matissos). Que el català no estigui respatllat per una llei no vol dir que perdi consistència per se.
    Els teus arguments per fer veure que el català és feble a Menorca no són vàlids. La resposta a les teves preguntes és simple: pura educació. Res més. El problema seria que contestessin en català a un interlocutor que no l'entén. Les llengües estan fetes per comunicar-se i tothom -crec- és minimament intel-ligent per saber que no s'està carregant el català per parlar una altra llengua. No van per aquí es tirs. L'argument esgrimit per raonar la feblesa del català no em val. No van per aquí els tirs. O no hi haurien d'anar.

    Escrit per ricard 27 Gen 2007, 19:16

    Cabildet, Mafalda, menos mal que no estic sol!!

    Escrit per Frank 27 Gen 2007, 21:12

    Crec que molts estan aportant (pseudo)arguments que són errats desde el principi. Intentant volcar tota la ràbia -o el que sentin- acumulada en contra d'un ent que no té res a veure amb el que aquí es debat.
    Cap llengua es bona o dolenta, CAP millor que una altra, cap és reaccionària o opresora i CAP és separatista (o a lo millor ho són totes, però cap més que l'altra)
    Són simplement això, llengües, no un instrument covard de discòrdia. Totes igualment polides i necessàries. I per tot això és necessari protegir i ajudar-les. A totes.
    El seu coneixement és essencial. Aquí tenim s'oportunitat de crèixer, al menys, amb dues llengües. I el que hauria de suposar una avantatge comparativa o motiu de satisfacció es converteix -com sempre- en motiu de debat absurd carregant tota la força cap a un ent que no té culpa. Quants d'enfrentaments hi ha aquí per això! Resulta patètic. Deixem ja sa demagògia barata de cabra de campanari i diguem ses coses per el seu nom d'una vegada!
    Crec que he llegit -ja m'estic perdent amb tants comentaris- que el castellà o espanyol o com s'hagi de dir ara (per no ofendre a ningú) s'utilitza com a una arma. Molt bé, així és, s'utilitza, per ell mateix no pot fer res. Estic intentant dir que va esser Felip V qui va polititzar l'espanyol (en aquells temps es deia espanyol i per això ho escric així) amb els seus coneguts Decrets, va prohibir el català, el galleg i l'euskera. La culpa la tenen els que utilitzen la llengua, no la llengua en si. L'opressor va esser Franco, no el castellà, per exemple.

    Escrit per Talaiòtic 28 Gen 2007, 22:15

    Mafaldeta, tens raó en una cosa que has dit. Cada vegada hi ha més castellanoparlants que s'animen a parlar en català quan qualcú els parla en aquesta llengua. Aquest és un motiu d'optimisme i d'esperança pel futur del català. El problema és que encara costa bastant trobar catalanoparlants que parlin en català a un castellanoparlant tot i que saben que entén perfectament la nostra llengua.

    De totes maneres, si parlam en termes individuals i no col·lectius el millor regal que podem fer a la llengua és que sigui la llengua dels nostres fills. Mentre els nostres descendents la continuin utilitzant entre ells, continuarà tenint futur (i per aquí si que deuen anar els tirs, Cabildet, no en tenguis cap dubte!).

    La diferència és que el que jo voldria és que el català continui sent l'idioma majoritari dels Països Catalans i que serveixi per cohesionar la nostra societat, i no una llengua d'una minoria indígena més o manco important que resisiteix en pobles i el camp, però desapareguda a les principals ciutats.

    Escrit per Cabildet 29 Gen 2007, 15:41

    Per aquí comencen a anar els tirs! I que jo sapi ja fa uns anys que ningú obstaculitza això.
    El que no m'agrada tant és això de -nostres descendents- i -utilitzant entre ells-. Això ja em fa una mica de por.
    Enhorabona Frank, tota la raó.

    Escrit per Talaiòtic 29 Gen 2007, 17:54

    Cabildet, no entenc quina por et fa parlar dels nostres descendents i de la llengua que utilitzin entre ells. És evident que perquè entre ells segueixin utilitzant la llengua catalana s'han de donar les condicions socials de prestigi, utilitat i necessitat.

    Una llengua que no té prestigi social(o en té menys que una altra amb la que està en contacte), que no és necessària (perquè tothom coneix una de les llengües però no tothom en coneix l'altra) o encara pitjor, que no és ni útil (o menys útil que una altra), té tots els nombres per deixar de ser utilitzada socialment, per molt que hi hagi elements individuals amb voluntat de mantenir-la.

    Escrit per Cabildet 29 Gen 2007, 18:53

    A mi no em fa por parlar dels nostres descendents ni que aquests utilitzin el català (tant de bo segueixi essent així), el que em fa por és la manera que alguns tenen/teniu de dir-ho.
    La pregunta que et faig jo és: No creus que l'efecte aconseguit és justament l'oposat el cercat?
    "Mentre els nostres descendents la continuin utilitzant entre ells, continuarà tenint futur" Aquesta afirmació és la que farà mal a la llengua que tant ens estimem a llarg termini. Ho entens no? I més en els temps que corren.
    Jo hauria escrit: Mentres els nostres descendents, i els que no són nostres, la continuin utilitzant entre ells, i entre els que no són ells -quan sigui, per als que no són ells, la manera més eficient de comunicar-se-, continuarà tenint futur. Al verb gràcies.

    Escrit per Cabildet 29 Gen 2007, 19:10

    Ja no coment res més, esteim donant voltes, ja fa massa temps, al mateix.
    Talaiòtic, dius: "Una llengua (...) que no és necessària (perquè tothom coneix una de les llengües però no tothom en coneix l'altra) o encara pitjor, que no és ni útil (o menys útil que una altra), té tots els nombres per deixar de ser utilitzada socialment, per molt que hi hagi elements individuals amb voluntat de mantenir-la."
    I tornem al mateix: Per a mi el català és més útil/necessari que una altra llengua en la mesura que em permet expressar o fer entendre el que pens o sent d'una manera més eficient que l'altra llengua. Així, amb un interlocutor que entén el català i li costa expressar-se en espanyol/castellà/com li vulguis dir, per exemple, parlaré en català. I a l'inrevés. El que no entens, crec, és que per fer això no m'estic carregant el català de forma directa. La necessitat i la utilitat són conceptes massa subjectius per emparellar-los amb un ent cultural no material com la llengua.

    Escrit per Na Mafaldeta 30 Gen 2007, 02:18

    a Talaiòtic: dius "tens raó en una cosa que has dit. Cada vegada hi ha més castellanoparlants que s'animen a parlar en català quan qualcú els parla en aquesta llengua. Aquest és un motiu d'optimisme i d'esperança pel futur del català. El problema és que encara costa bastant trobar catalanoparlants que parlin en català a un castellanoparlant tot i que saben que entén perfectament la nostra llengua."
    No entenc per què és tan positiu que es canvïi de llengua (renunciar a la materna)quan ho fa un castellanoparlant i és un problema quan ho fa un català. Hem de canviar o no? Pot ser una mateixa acció bona i dolenta a la vegada. No trobes injust el tú sí, però jo no?El canvi de llengua no es fa per cap complexe d'inferioritat com semblen lamentar-se alguns, si no, simplement, per un procès psicològic de identificació amb l'interlocutor; així de senzill. Jo t'escric en català, encara que no és la meva llengua materna (he sortit de l'armari llingüístic; en realitat soc Mafaldita), amb la mateixa modestia, estima, normalitat i llibertat amb la qual ho fan els catalanoparlants que es dirigeixen en castellà als castellanoparlants. I no és questió de territoris ni banderes; ho faria igual amb tú a Menorca, a Olot, a Madrid o al Japó (independentment de quina sigui la llengua propia, les llengües oficials, la història, o el nombre de persones que parlessin aquesta llengua). No cerquem enfrontaments i que tothom parli com vulgui. La llibertat és el més important. M'agradaria una resposta.

    Escrit per Cabildet 30 Gen 2007, 14:01

    Jo també surt de l'armari ligüistic. La meva llengua materna és el castellà
    Mafaldeta, la resposta te la pots imaginar!

    Escrit per Talaiòtic 30 Gen 2007, 18:52

    Cabildet, l’afirmació que he fet no farà cap mal a la llengua (Déu me’n guard!), perquè el debat és constructiu. Dius que el que et fa por és “la manera que tenim” alguns de dir les coses. Bé, contra una impressió personal teva difícilment hi puc fer res si no sé a “quina manera” et refereixes.

    Dius que tu hauries inclòs entre els parlants de la llengua no només els nostres descendents (biològics), sinó també per als que arriben de nou. Naturalment! I jo també els incloc! Si els que arriben a Menorca no adopten també el català per comunicar-se voldrà dir que no el necessiten per res i llavors ja podrem plegar veles. Supòs que la confusió ve del fet que he parlat “dels nostres fills” i dels “nostres descendents” en un mateix paràgraf, encara que la meva intenció era donar un sentit diferent a cada concepte: els nostres descendents com a poble són els menorquins del futur, hagin vingut d’on hagin vingut i siguin quins siguin els seus pares biològics. I aquesta confusió ve donada perquè per una vegada parlava dels aspectes individuals de la llengua i no dels col·lectius: jo com a individu el millor que puc fer (no l’única cosa) pel futur de la llengua és deixar-la al meu fill, però el fet que els nous menorquins l’adoptin no depèn només de mi, sinó de l’ús social que se’n faci.

    Crec que esteim més d’acord del que pot semblar en un principi, que no ens perdi l’estètica o les idees preconcebudes sobre el pensament de cada u.

    Mafaldeta (o Mafaldita, com t’estimis més), partim d’una premissa en la que no esteim d’acord: tu dius que no és qüestió de territoris, i jo defens que el català és la llengua pròpia d’un territori que al llarg dels últims segles ha estat perseguida. Aquesta diferència és la que em fa alegrar-me quan algú canvia del castellà al català (no perquè s’estigui perseguint el castellà, sinó perquè la situació es comença a donar amb la normalitat que mai havia d’haver perdut).

    Dius que el canvi de llengua no es dóna per complex d’inferioritat, sinó per identificació amb l’interlocutor. Bé, hi ha de tot. I segur que tots podem explicar casos personals que hem viscut. Hi ha gent que utilitza una llengua o una altra (sigui quina sigui) segons la situació perquè ho ha decidit així i n’hi ha d’altres que ho fan perquè ho han après d’aquella manera com un hàbit social adquirit sense pensar en perquè actuen d’aquella manera.

    Dius que parlaries amb mi en català a Menorca o a Madrid, com jo puc parlar amb un castellanoparlant en la seva llengua també a Menorca o a Madrid. Però un castellanoparlant pot tenir un representant al Congrés dels Diputats o al Parlament Europeu (que són de tots) que parli en la seva llengua i jo no en puc tenir cap que utilitzi la meva llengua.

    Dius que la llibertat és el més important, que no cerquem enfrontaments i que tothom parli com vulgui. I qui ho nega, açò? Per què posau l’accent en els aspectes individuals i oblidau els col·lectius. Segurament tu em diràs que només les persones tenen drets i deures, i jo defensaré que, a més, els pobles també en tenen de drets i deures de forma col·lectiva (per exemple, el dret a l’autodeterminació i el deure de respectar els altres pobles). La idea de llibertat és tan abstracta i tan ideològica com la de drets o com la de poble o la d’individu. Conciliem tots aquests conceptes i no en neguem cap!

    Escrit per NIGREDO 02 Feb 2007, 15:18

    ALLAVA AL.LOTS AÇÒ TREU FUM xDDDDDDDDD
    Jo nomes dic que de sa història no me crec res de lo que me venen, sa historia l'han escrit es vencedors, hi haque tenir prou criteri i astúcia per posar en entredit lo que mus han contat sempre, sa veritat sa d'anar a cercar, perque ses histrires que m'hos an vent sempre de petits i de no tan petits sempre sempre sempre estan tintades de mentida, sa veritat s'ha de cercar, tirant es mites penterra, demanant, cercant investigant ... es tracta en darrer terme de no er conformistes, de no acceptar ses suposades veritats que mus venen donades per es context historicocultrural xD persanalment jo ja sabia sa vertader histroria de lo que se celebra per Sant Antoni i m'extnya que a tanta gent li sorprengui, no res nomes dir que és una festa que no celebr perque consider que no hi ha res de lo que sentirse orgullos. AU IDÒ SALUT I FORÇA A N'ES ... xDDDDDDDDDDD

Deixa el teu comentari








 authimage